nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

Kwas retinowy / minoksidil na łysienie

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Włosy
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Oskar


Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3
Skąd: GB

Wysłany: Pią Lut 18, 2011 16:01
Temat postu: Kwas retinowy / minoksidil na łysienie
Odpowiedz z cytatem


Witam, postanowiłem umieścić mój temat w tym dziale, bo najwięcej będzie miał wspólnego z kwasami. I dzięki ich ewentualnego działaniu mam zamiar uzyskać efekt mojej kuracji.

Od pewnego czasu chodzę z zamiarem stworzenia kuracji dobrej i skutecznej na łysienie androgenowe, zwanego łysieniem typu męskiego. Tak, to mój problem. Używałem różnych preparatów z różnymi skutkami. Efekty zawsze jakieś były, średnie, ale były. Więc na przestrzeni tych preparatów chciałbym stworzyć coś, co w miarę możliwości będzie działać synergiczne. Wiem, że na pewno już o tym było. Temat już był przeżywany wielokrotnie, ale jakoś urywały się. Off-topicowały i nie dochodziły do momentu, w którym czytelnik niezarejestrowany, a jedynie czytający może dojść do wniosku "O, ta kuracja może być dla mnie".
Łysienie.info jest już stracone. Od dawna nie piszczą Ci userzy ,którzy widzieli w tym “misje”, a nie tylko możliwość włąsnej korzyści.

Wiec, let's get started!

Nabuszowałem się w Internecie o najskuteczniejszych środkach wpływających na porost, odbudowę włosów z mieszków i ograniczenie 5α-Dihydrotestosteronu wpływającego na proces miniaturyzacji mieszków. O kuracji wewnętrznej nie będę się rozpisywał. Na to już coś mam i mogę w przyszłości poświęcić nowy temat. Porównałem wiele preparató by zorientować, co z czym może występować. Niestety, nie znalazłem żadnego, który zawierałbym wszystkie poniższe, ale „prawie” jużjest.

Ze znanych mi środków wpływających na łysienie androgenowe na których chciałbym się skupić to:

kwas retinowy
minoksydyl

Cytat:
Minoxidil with retin acid is prescribed [...] to enhance its penetration into the skin and thus increase its effectiveness. This combination of medications, however, can significantly increase the absorption of minoxidil into the bloodstream and may increase the risk of potential side effects, including changes in blood pressure and severe scalp irritation that has, on occasion, led to scarring. If person wants to add Retin-A to the minoxidil regime, the Retin-A should be applied only once a day, since the Retin-A will bind to the skin and will last for at least 24 hours. Applying Retin-A more frequently will not increase its effectiveness (in facilitating the absorption of minoxidil); it will only increase the incidence of side effects. Retin-A can be applied to the scalp at the same time as Minoxidil, or by itself.
Retin-A should not be compounded with minoxidil (mixed together by your pharmacist or your doctor) for the following reasons:
1.Minoxidil works best when used twice a day. Retin-A is best used once a day.
2.Using Retin-A twice a day wastes money and increases the incidence of side effects
3.If you develop side effects from the Retin-A, it is best to stop only the Retin-A. If they are compounded, you would need to stop both and will lose the benefit of minoxidil.


kwas azelainowy
witamina B6
siarczan cynku

Cytat:
Azelaic acid may be useful as a hair growth stimulant. A research report by Stamatiadis in 1988 suggested that azelaic acid (and combinations of it, with zinc ion and vitamin B6) was a strong type I 5-alpha reductase (5-AR) inhibitor.[7] The enzyme, 5-AR (both Types I and II) convert testosterone to dihydrotestosterone (DHT). DHT has been shown to contribute to prostate enlargement (benign prostatic hyperplasia, BPH) and to damage hair follicles. However, no clinical studies have confirmed its efficacy in helping with hair loss.

Witamina B 12
Minoksydyl

Cytat:
We investigated the active effect of vitaminB12 on NIH3T3 fibroblast in ATP-sensitive potassium channel-dependent fashion and on murine anagen indution. The in vitro effects of established potassium channel openers (minoxidil) and inhibitors (tolbutamide), plus vitamin B12 were indirectly assessed on NIH3T3 fibroblast in the absence of aminoglycoside antibiotics & phenol red, and 5% fetal bovine serum-supplemented medium. Tolbutamide inhibited 28% proliferation of NH3T3 fibroblast at 2.5mM concentration as reported previously. When minoxidil & cyanocobalamin was treated to the fibroblast with 2.5mM tolbutamide, growth inhibition of NIH3T3 fibroblast was suppressed 51.49% by 100uM minoxidil 38.39% by 1uM cyanocobalamin, respectively. Two topical preparations of single dose of minoxidil (1%) and cyanocobalamin (0.03%) were topically administered with vehicle (ethanol/ propylene glycol/ water= 3/ 2/ 5) on clipped dorsal area of female telogen phase C57bl/6. The grown hair weights of topical 1% minoxidil preparation (113.14¡¾11.02mg, P<0.001) and 0.03% cyanocobalamin (59.56¡¾13.88mg, P<0.05) increased significantly than that of vehicle (18.47¡¾4.68mg). When topically administered in mixed preparations (0.5% minoxidil and 0.03% cyanocobalamin), the more grown hair weight (87.00¡¾8.39mg, P<0.03 t-test with 0.05% minoxidil) by mixed preparation was observed compared to those of single 0.5% minoxidil preparation (44.33¡¾14.96mg) & of vehicle preparation (22.13¡¾13.86mg). Topical cyanocobalamin was applied to atopic dermatitis and psoriasis in previous study; our new topical trial of vitamin B12 will be helpful treatment for alopecia as a single dose or coadministraition with minoxidil though the precise mechanism was not elucidated.



adenozyna
minokstdyl

Cytat:
The mechanism by which minoxidil, an adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel opener, induces hypertrichosis remains to be elucidated. Minoxidil has been reported to stimulate the production of vascular endothelial growth factor, a possible promoter of hair growth, in cultured dermal papilla cells. The mechanism of production of vascular endothelial growth factor remains unclear, however. We hypothesize that adenosine serves as a mediator of vascular endothelial growth factor production. Minoxidil-induced increases in levels of intracellular Ca2+ and vascular endothelial growth factor production in cultured dermal papilla cells were found to be inhibited by 8-sulfophenyl theophylline, a specific antagonist for adenosine receptors, suggesting that dermal papilla cells possess adenosine receptors and sulfonylurea receptors, the latter of which is a well-known target receptor for adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel openers. The expression of sulfonylurea receptor 2B and of the adenosine A1, A2A, and A2B receptors was detected in dermal papilla cells by means of reverse transcription polymerase chain reaction analysis. In order to determine which of the adenosine receptor subtypes contribute to minoxidil-induced hair growth, the effects of subtype-specific antagonists for adenosine receptors were investigated. Significant inhibition in increase in intracellular calcium level by minoxidil or adenosine was observed as the result of pretreatment with 8-cyclopentyl-1,3-dipropylxanthine, an antagonist for adenosine A1 receptor, but not by 3,7-dimethyl-1-propargyl-xanthine, an antagonist for adenosine A2 receptor, whereas vascular endothelial growth factor production was blocked by both adenosine A1 and A2 receptor antagonists. These results indicate that the effect of minoxidil is mediated by adenosine, which triggers intracellular signal transduction via both adenosine A1 and A2 receptors, and that the expression of sulfonylurea receptor 2B in dermal papilla cells might play a role in the production of adenosine.



Kasycyina
minoksydyl
wyciąg z palmy sabałowej albo inny ziołowy blocker DHT
arigina
Siarka

Mówi się, że to działają razem, ale nie mogę zdobyć jakiegolwiek źródła.





Większość z nich działa synergicznie z minoxidilem i kwasem azelainowym ale nie wszystkie razem. Moje obawy są związane z tym, że dodając cuda do loxonu, bo to będzie moja płynna baza zmniejszę jego stężenie, a nie mam dostępu do wyższych. Z Ameryki nie chce sprowadzać, zapytam jeszcze w Niemczech i poszukam w tabletkach i czy wszystkie składniki mogą ze sobą „siedzieć”. Również nie jestem pewien stężeń, ale o tym potem. Dla porównania podam gotowe preparaty, które mają większość składników akrtywnych, które chce wykorzystać i do których mam dostęp.


Cytat:
Deionized Water, Cetrimonium Chloride, Amodimethicone, Carboxylate, Minoxidil, PEG-23M, Azelaic Acid Ramification, Apple Polyphenol, Propylene Glycol, Biotin, Serenoa Repens, Lysine, Apigenin, Retinol, Adenosine, Vitamin B-1, Oleanolic Acid, Vitamin B-6, Vitamin B-12, Tetrasodium, Edta, Alcohol, trideceth-12, CI 42090/blue 1, Dmdmh.


Cytat:
Deionised Water, Nanosomes of Ivy, Hops and Capsicum, Nanosomes of Procyanidin B-2 and C1, Adenosine, Diaminopyrimidine Oxide (Aminexil), Ethanol, Vitamin and Mineral Complex, Propyleneglycol, Piractone Olamine, Inositol, Citric Acid, Phenoxyethanol, Caprylyl Glycol, Potassium Sorbate, Hexylene Glycol.


Cytat:
Water, Cocamidopropyl Betaine, Coco-Glucoside, Caffeine, Ketoconazole, Pyrus Malus (Apple) Seed Extract, Aspalathus Linearis Leaf Extract (Roobios), Apple Polyphenol (Procyanidin B-1), Carnitine HCI, Ornitine HCI, Acetyl Cysteine, Dimethyl Sulfone (MSM), Taurine, Emu Oil, Biotin, Copper Peptides, Aloe Barbadensis Leaf Juice (Spray Dried), Glycereth-7, Glycerin, Polyquaternium 10, Glycol Stearate, Menthyl Lactate (Menthol Derivative), EUK-134 (SOD Mimic/Spin Trap), PEG-150 Pentaerythrityl Tetrastearate, PEG-6 Caprylic/Capric Glycerides, Menthol, Zinc PCA, Citric Acid, Sodium Chloride, Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone, Tetrasodium EDTA, Red 40, Blue 1.


Cytat:
Minoxidil 5%, Xanthan Gum, PEG-100, Isopropyl Palmitate, Octadecyl Alcohol, Hexadecanol, Glycerin Monostearate, White Camphor Oil, Oleanolic Acid, Silicon Oil, Propylene Glycol, Proprietary Nanosome Dispersion of Verbascoside, Flax Seed Extract Standardized with Secoisolariciresinol Diglucoside, and Serenoa Repens (Saw Palmeto) Extract, Procyanidin B-2 and C-1, Adenosine, Retinol, Vitamin and Mineral Complex, Ivy (Hedera Helix), Hops (Humulus Lupulus), Diaminopyrimidine Oxide (Aminexil), Piractone Olamine, Emu Oil, Menthol, Arginine, Copper Tripeptide, DMDMH, Methyldibromo Glutaronitrile, Phenoxyethanol.


Cytat:
Deionized Water, Cetrimonium Chloride, Amodimethicone, Carboxylate, Minoxidil, PEG-23M, Azelaic Acid Ramification, Apple Polyphenol, Propylene Glycol, Biotin, Serenoa Repens, Lysine, Apigenin, Retinol, Adenosine, Vitamin B-1, Oleanolic Acid, Vitamin B-6, Vitamin B-12, Tetrasodium, Edta, Alcohol, trideceth-12, CI 42090/blue 1, Dmdmh.


Cytat:
65 mL. 5% minoxidil (50mg minoxidil/mL) in a liquid base of 50% ethyl alcohol, 30% glycerin, and 20% water


Cytat:
125 mL liquid. 15% minoxidil (150mg minoxidil/mL), 5% azelaic acid (50mg azelaic acid/mL) in a true solution with a base of 80% ethyl alcohol and 20% glycerin and a trace of phosphoric acid.


Cytat:
125 mL. An opaque, white lotion formulated with 12.5% minoxidil (125mg minoxidil/mL), 5% azelaic acid (50mg azelaic acid/mL) and an absorption enhancer, benzyl nicotinate, in a lotion base of water, aloe vera gel, stearic acid, cetyl alcohol, alkyl octanoate, mineral oil, dimethicone, tocopherol acetate, magnesium aluminum silicate, sorbitol, disodium EDTA, methylparaben, dimethlydimethyl hydantoin.


Cytat:
60 mL. 0.025% retinoic acid (0.25mg retinoic acid / mL) in a liquid base of 50% ethyl alcohol, 30% propylene glycol, and 20% water


Więc sporo tego jest, ale żaden nie pokrywa się z moją wizją Idealnej Wcierki. No i oczywiście ceną.

Proponuje dla siebie kurację następującą.

Atrederm jest gotowy, w płynie. Stosowałbym na noc tuż po pierwszej wcierce, tak jak zaleca artykuł. Co noc, albo co drugi dzien. Zobaczyłbym. Zaczałbym od najsłabszego stężenia i obserwował efekty.

Wcierka na bazie Loxon 5% z witaminą B6, siarczanem cynku i kwasem azelainowym.
Siarczan cynku jest do nabycia w aptece. Podobnie, jak witamina B6. Forma witaminy B6 jest inna od tej zalecanej w artykule
Cytat:
Jednakże, nie jest obojętne, jaki rodzaj witaminy B6 zostanie użyty, ponieważ wykazano, że "niewłaściwa " B6 może prowadzić do zwiększenia poziomu DHT w skórze. Poza tym wiadomo, że w organiźmie powinien być odpowiedni poziom tej witaminy. Niedobór może prowadzić do zwiększonego wypadania włosów. Stosując B6 miejscowo trzeba się upewnić, że jest to B6 piridoxal-5-posphate. 
Wikipedia mówi, że jest to najsilniejsza, w sensie najbardziej aktywna forma tejże witaminy. Oczywiście, jakby była dostępna, kupiłbym ją bez wahania. Niestety, nie jest. Wiec wypróbuję zwykłą, czyli pirodyksyny. Witamina B12 podobnie jest dostępna. Adenozynę w domu już mam. A kwas azelainowy to już jest problem.

Kwas azelainowy jest dostępny w maściach i, chyba, maść muszę użyć. Jakbym dodał 10 g AcneDermu to miałbym Loxon 4 % i około 4 dla kwasu azelainowego. Sądzę, że dalej stężenia nie zmniejszałyby się, gdyż cynk jest rozpuszczalny w alkoholu. Witaminy są w ampułkach, to musiałbym to jeszcze rozważyć.

To takie podsumowanie.

Atrederm

I wcierka z:

B6
B12
Loxon 5%
acnederm około 10 gram
Cynk
ew inne

Jakie polecacie dawki, umieścilibyście coś jeszcze? Może znacie źródło czystego kwasu azelainowego lub umiejętność oczyszczania kremów? WPrawdzie widziałem półprodukt, ale to był związek "Azeloglicyna". Nie znam tego, nie mogę nic o tym powiedzieć.

Update, myślałem by rozpuścić Acnederm i potem przesączyć. Alkohole przejdą do Loxonu jakieś tam inne nośniki nie. To jest jakieś rozwiązanie?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Pią Lut 18, 2011 23:21
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


kwas azelainowy w stezeniu 15% jest tez w zelu: Skinoren zel lub Finacea. cena niestety wyzsza - ok 40-pare zl

ja ten temat jednak widze we "wlosach"

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Oskar


Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3
Skąd: GB

Wysłany: Sob Lut 19, 2011 0:32
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Cytat:
[...]dodałbym 10 g AcneDermu to miałbym Loxon 4 % i około 4 dla kwasu azelainowego. [...]
No tak, to nie jest problem dostać jakiś krem z tym kwasem. Chodzi o to, by dodać go ja najmniej,a kwasu mieć najwięcej (jeśli nie udałoby zdobyć czystego). By mieć Loxon 4 dla minoksydylu i kwasu musiałbym dać 10 gramów kremu. Srednio to wychodzi z płynem, który ma 60 ml. Z drugiej strony, masz racje z tym żelem. Tylko, że to banda emulgujących się substancji, których musiałbym dać więcej niż kremu. Obawiam się, że z Loxonu płynny kisiel zrobiłaby. A stężenia spadają... Ale jutro pobadam skład.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
kerad77


Dołączył: 08 Sty 2011
Posty: 36


Wysłany: Pon Kwi 11, 2011 17:45
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Najpierw retinoid nakladac czy minoxidil ? Ja mam takie ustrojstwo do wcierania gdzie w skladzie jest oprocz minoxidilu retinol, ale na zakola moglbym w sumie tez zorac klasc tylo nie wiem co najpierw ?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
barabossa


Dołączył: 13 Lis 2010
Posty: 2
Skąd: Pzn

Wysłany: Sob Sty 26, 2013 0:15
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


i jak tam idzie twój eksperyment z mieszanką?

Ja słyszałem dzisiaj o innej substancji: spironolakton ale stosowanej miejscowo na skórę. Polecał ją dr z USA jakiemuś koksiarzowi również z USA razem z kwasem azelainowym i minoxidilem jako najskuteczniejsza kuracja miejscowa.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
trick34


Dołączył: 29 Sty 2013
Posty: 1


Wysłany: Wto Sty 29, 2013 13:30
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


retin działa na odrost najlepiej w postaci żelowej wpołączeniu ze sterydem także wp ostaci żelowej, działam na forach o łysieniu ponad 10 lat i pierwszy raz odkryliśmy coś tak skutecznego ,że po 2-3 mies. kuracji widać wyraźną poprawę ,jest tylko jedno ale... odrost gdy nastapi trzeba jakoś utrzymać a niestety ten steryd na dłuższą metę wywołuje skutki uboczne

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Wto Sty 29, 2013 17:00
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



trick34 napisał:
retin działa na odrost najlepiej w postaci żelowej wpołączeniu ze sterydem także wp ostaci żelowej, działam na forach o łysieniu ponad 10 lat i pierwszy raz odkryliśmy coś tak skutecznego ,że po 2-3 mies. kuracji widać wyraźną poprawę ,jest tylko jedno ale... odrost gdy nastapi trzeba jakoś utrzymać a niestety ten steryd na dłuższą metę wywołuje skutki uboczne


Możesz napisać więcej o tych skutkach ubocznych, temat interesuje mnie z powodu męskiej części rodziny.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 1 z 1
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Włosy
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Kontakt  Prywatność
© Forum Urody
Powered by phpBB