nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

Izotretinoina w b.malej dawce (wew)

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Retinoidy i kwasy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ila


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 60


Wysłany: Czw Lis 19, 2009 3:46
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Z tego co wiem różnic nie ma.
Od miesiąca nie biorę, a przetłuszczania jak nie ma tak nie było.
To nie jest środek, który należałoby reklamować.
Ale tak jak napisał chyba PaniKota gdzieś na początku wątku - jak nie ma innego wyjścia można spróbować.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Wto Sty 12, 2010 20:58
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


http://www.ijdvl.com/article.asp?issn=0378-6323...13;aulast=Sardana

w tym artykule przegladowym mozna zobaczyc porownanie kuracji w malej i standardowej dawce:

http://www.ijdvl.com/viewimage.asp?img=ijdvl_20..._1_7_58672_b1.jpg

wniosek: przy malo- i srednionasilonym ale opornym tradziku male dawki sa rownie skuteczne co standardowe


Ostatnio zmieniony przez ayem dnia Czw Lut 04, 2010 22:34, w całości zmieniany 1 raz

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
namaste


Dołączył: 04 Lip 2008
Posty: 22


Wysłany: Czw Lut 04, 2010 11:20
Temat postu: accutane w internecie
Odpowiedz z cytatem


właśnie zakupiłam, 90 szt/ 5 mg, 87 $ z kosztami przesyłki, podobnoż będę czekać 2-3 tygodnie, a potem zaczynam kurację, będę informować

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
namaste


Dołączył: 04 Lip 2008
Posty: 22


Wysłany: Czw Lut 11, 2010 19:37
Temat postu: iso do odstąpienia
Odpowiedz z cytatem


w wyniku pochopnych decyzji zakupowych:) mam do odstąpienia iso w płynie, 40 mg/60ml, wspominane już tutaj na forum

zainteresowanych proszę o maila na priva

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Sob Lut 20, 2010 9:44
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Doustne podawanie izotretinoiny powoduje zmiany w gospodarce hormonalnej we krwi.
Cytat:
Tureccy naukowcy na łamach British Journal of Dermatology opublikowali wyniki analizy wpływu izotretinoiny na poziom GH oraz związanych z nim białek: insulinopodobnego czynnika wzrostu 1 (IGF-1, insulin-like growth factor 1)oraz białka wiążącego insulinopodobny czynnik wzrostu 3 (IGFBP 3, insulin-like growth factor binding protein 3).
http://www.innovia.pl/aktualnosci/british_journ...ormon_wzrostu.htm


Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pseudonim


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 313


Wysłany: Sob Lut 20, 2010 11:05
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Cytat:
Dermatology. 1998;196(1):140-7.
Oral retinoids in the treatment of seborrhoea and acne.

Orfanos CE, Zouboulis CC.

Department of Dermatology, University Medical Center Benjamin Franklin, Free University of Berlin, Germany.

Isotretinoin is an extremely effective drug if given systemically in severe forms of seborrhoea and acne, being the only retinoid with potent sebostatic properties. Its unique activity on the sebaceous gland still remains unclear since isotretinoin barely binds to cellular retinoic-acid-binding proteins and to retinoic acid receptors. Its bioavailability is approximately 25% and can be increased by food 1.5-2 times; after 30 min, the drug is detectable in the blood and maximal concentrations are reached 2-4 h after oral intake. The major metabolites of isotretinoin in blood are 4-hydroxy- and 4-oxo-isotretinoin, while several glucuronides are detectable in the bile. 4-Oxo-isotretinoin is present in plasma in a 2- to 4-fold higher concentration 6 h after a single dose. Steady-state concentrations appear after 1 week. The half-life elimination rate of the parent compound ranges from 7 to 37 h while that of some metabolites does so from 11 to 50 h. Isotretinoin crosses the placenta and is recognized as a strong teratogenic compound. About 10-30% of the drug is metabolized via its isomer tretinoin. Excretion of isotretinoin occurs after conjugation with the faeces or after metabolization with the urine. The epidermal levels of isotretinoin are rather low and no progressive accumulation, either in serum or in the skin, is found. After discontinuation of therapy, isotretinoin disappears from serum and skin within 2-4 weeks. Isotretinoin is the most effective drug in reducing sebaceous gland size (up to 90%) by decreasing proliferation of basal sebocytes, suppressing sebum production and inhibiting sebocyte differentiation in vivo. The molecular basis for its antisebotrophic activity has not been fully elucidated. Isotretinoin also exhibits anti-inflammatory activities. Systemic isotretinoin is today the regimen of choice in severe seborrhoea, since it reduces sebocyte lipid synthesis by 75% with daily doses as low as 0.1 mg/kg after 4 weeks. Patients who have received oral isotretinoin therapy for seborrhoea do not usually experience a relapse for months or years. In severe acne, a 6- to 12-month treatment with isotretinoin 1 mg/kg/day reduced to 0.5 or 0.2 mg/kg/day according to the response is recommended (cumulative dose of > 120 mg/kg). Contraception is essential during isotretinoin treatment in women of childbearing age 1 month before, during and for 3 months after discontinuation of treatment.

Czyli co ? jakbym brał 7 mg codziennie to bym się nie tłuścił już ? , aż o 75 % ? , ciekawe czy to w ogóle możliwe... Embarassed

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Sob Lut 20, 2010 22:54
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


mozliwe, nawet w jeszcze mniejszej dawce - patrz pierwszy post w tym watku

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
aleks83


Dołączył: 21 Lut 2010
Posty: 1


Wysłany: Nie Lut 21, 2010 13:04
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Witam. Ja stosuje małe dawki izo od dłuższego czasu.
Miałem bardzo tłusta cerę i średni problem z trądzikiem.
Zacząłem od dawki 20mg co 2 dzień. Stopniowo wydłużałem okres bez brania leku. Obecnie biorę 1 tabletkę 20mg co 10dni. Efekty są super cera się nie przetłuszcza nawet po całym dniu w pracy, trądzik już tylko minimalny czasem coś wyskoczy.
Jak macie jakieś pytania to chętnie odpowiem:)

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ev


Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 22


Wysłany: Pią Lut 26, 2010 21:21
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


A ja mam do Was pytanie.
(nie wiedziałam gdzie podpiąc, a nowego watku nie chcialam zakladac)
Widze ze jestescie niezle obcykani w temacie szerokopojetej biochemii itp, az mnie mózg czasami swedzi jak czytam te wszystkie tematy Very Happy
Ale do rzeczy:
Brałam Aknenormin, z polecenia lekarza, trądzik średni.
Dawka 2 tyg x 20 mg codziennie, 2 mies- 40 mg codziennie, pozniej jeszcze z miesiac 20-10mg (zaczelam zmniejszac sama widzac co sie dzieje).
Nie chodzi juz mi nawet o te 'pospolite' skutki uboczne jak ból pleców, wypadanie włosów, suchosc ust i oczu bo to dałabym rade wytrzymac.
Ale.
Zawsze mialam delikatny problem z nadmiernym owłosieniem (podejrzewam ze genetycznie, badania zawsze w normie, dieta na ogół bez śmieci i malo cukrów prostych). Około 2go miesiaca brania leku zauwazylam, ze zaczyna się to znacznie pogłębiac, myslalam ze przejsciowe, ale problem sie rozszalał i mimo ze zrezygnowałam z leku, to teraz patrzac na siebie z bliska wygladam jak mysz Shocked Crying or Very sad Meszek, a raczej mech w całej okazałosci...
Wiem ze nie da rady za duzo z tym zrobic, ale moze zauwazycie jakis zwiazek działania Izo z hirsutyzmem- po prostu bardzo mnie to ciekawi. Pytałam dwóch lekarzy - mojego od którego dostawalam lek (podobno bardzo dobry) i jeszcze jdnego dermatologa czy jest opcja ze problem zaostrzyl mi sie od leku. Oby dwoje mnie wrecz wysmiali.
Nie wiem moze tak na mój prosty rozumek - izo podwyzsza poziom cholesterolu = synteza androgenów w jajnikach ? Lub jakis zwiazek z trójglicerydami.
Nie mam pojecia bo nie znam sie na temacie, ale ciekawi mnie to, szczegolnie te stanowcze zaprzeczenia lekarzy Rolling Eyes

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayahuasca
Administrator

Dołączył: 22 Paź 2006
Posty: 681


Wysłany: Sob Lut 27, 2010 0:59
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Czytałem jakiś czas temu, że izotretynoina zwiększa poziom androgenów, niestety, nie pamiętam źródła.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Sob Lut 27, 2010 7:12
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


jest opisany przypadek 32-letniej kobiety, u ktorej w czasie kuracji pojawil sie hirsutyzm jako jeden z objawow PCO; kobieta juz wczesniej zdradzala symptomy 'syndromu metabolicznego':
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18194936
wniosek: na skutek antagonistycznego dzialania na receptory retinoidowe, iso prawdopodobnie wywoluje opornosc insulinowa, a ta jest zwiazana z wystepoewaniem PCO.
po zaprzestaniu kuracji skutki uboczne ustapily.

wiecej o zwiazku insulinoopornosci z zazywaniem iso:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11747145
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16380803
http://care.diabetesjournals.org/content/32/8/e99.long

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ev


Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 22


Wysłany: Sob Lut 27, 2010 9:37
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


jestescie boscy, dzieki Smile
a lekarzy to nie skomentuje, ja rozumiem ze niekoniecznie trzeba sie interesowac tym tematem (choc mozna by jak sie leczy izo 20 czy wiecej lat..) ale wypadaloby chociaz przyznac racje ze jest taka MOZLIWOSC, a nie jeszcze mnie wysmiewac Confused
jeszcze raz wielkie dzieki Wink
tak cos czulam ze zwiazek z insulinoopornoscia...
a objawy pco mam prawie wszystkie..

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ila


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 60


Wysłany: Sob Lut 27, 2010 17:08
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



ev napisał:
A ja mam do Was pytanie.
(nie wiedziałam gdzie podpiąc, a nowego watku nie chcialam zakladac)
Widze ze jestescie niezle obcykani w temacie szerokopojetej biochemii itp, az mnie mózg czasami swedzi jak czytam te wszystkie tematy Very Happy
Ale do rzeczy:
Brałam Aknenormin, z polecenia lekarza, trądzik średni.
Dawka 2 tyg x 20 mg codziennie, 2 mies- 40 mg codziennie, pozniej jeszcze z miesiac 20-10mg (zaczelam zmniejszac sama widzac co sie dzieje).
Nie chodzi juz mi nawet o te 'pospolite' skutki uboczne jak ból pleców, wypadanie włosów, suchosc ust i oczu bo to dałabym rade wytrzymac.
Ale.
Zawsze mialam delikatny problem z nadmiernym owłosieniem (podejrzewam ze genetycznie, badania zawsze w normie, dieta na ogół bez śmieci i malo cukrów prostych). Około 2go miesiaca brania leku zauwazylam, ze zaczyna się to znacznie pogłębiac, myslalam ze przejsciowe, ale problem sie rozszalał i mimo ze zrezygnowałam z leku, to teraz patrzac na siebie z bliska wygladam jak mysz Shocked Crying or Very sad Meszek, a raczej mech w całej okazałosci...
Wiem ze nie da rady za duzo z tym zrobic, ale moze zauwazycie jakis zwiazek działania Izo z hirsutyzmem- po prostu bardzo mnie to ciekawi. Pytałam dwóch lekarzy - mojego od którego dostawalam lek (podobno bardzo dobry) i jeszcze jdnego dermatologa czy jest opcja ze problem zaostrzyl mi sie od leku. Oby dwoje mnie wrecz wysmiali.
Nie wiem moze tak na mój prosty rozumek - izo podwyzsza poziom cholesterolu = synteza androgenów w jajnikach ? Lub jakis zwiazek z trójglicerydami.
Nie mam pojecia bo nie znam sie na temacie, ale ciekawi mnie to, szczegolnie te stanowcze zaprzeczenia lekarzy Rolling Eyes


Na broszurce o Izoteku jest nawet opisany taki skutek jako uboczny i informacja, że zniknie po zakończeniu brania. nie skomentuję nawet reakcji lekarzy - ręce opadają.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Sob Lut 27, 2010 17:41
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



ila napisał:

Na broszurce o Izoteku jest nawet opisany taki skutek jako uboczny i informacja, że zniknie po zakończeniu brania. nie skomentuję nawet reakcji lekarzy - ręce opadają.

wlasnie mialem to dopisac, na ul;otnce do aknenorminu tez:

Cytat:
Zaburzenia skóry i tkanki podskórnej:
Bardzo częste - Zapalenie warg, zapalenie skóry, suchość skóry, miejscowe złuszczanie skóry, rumieniowata wysypka na skórze, wrażliwość skóry na uszkodzenia (ryzyko otarć)
Rzadkie - Wyłysienie
Bardzo rzadkie - Trądzik piorunujący, zaostrzenie przebiegu trądziku pospolitego, rumień (na twarzy), wykwity, zmiany dotyczące włosów, hirsutyzm, dystrofia paznokci, zanokcica (zapalenie obrąbka naskórkowego paznokcia), reakcja nadwrażliwości na światło, ziarniniak ropotwórczy, nad-mierna przebarwienia skóry, nasilone pocenie się

http://roaccutane.mojeforum.net/temat-vt8.html

izotek
http://leki-informacje.pl/jamnik/img/galeriaplikow/2/izotek_pil.pdf

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
antoslaw


Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 40


Wysłany: Pią Kwi 09, 2010 12:55
Temat postu: Izotretinoina doustnie
Odpowiedz z cytatem


Nie znalazlem watku o izo przyjmowanej wewnetrznie, dlatego zakladam nowy.

Odwiedzilem niedawno kolejnego dematologa, ktoremu opowiedzialem o swojej 3 letniej walce z tradzikiem. Lekarz po wysluchaniu historii niesmiale zasugerowal kuracje izo wewnetrznie...decyzja oczywiscie nalezy do mnie. Mam czas do jesieni, gdyz lato to nie jest najlepszy okres na rozpoczecie leczenia systemowego.

Ale po kolei, moj przypadek jest dosc osobliwy, poniewaz skora jest generalnie zadbana i raczej czysta, ale sa dni kiedy wysypuje mnie niemilosiernie, pojawiaja sie zapalne grudki i krosty, a okazjonalnie glebokie cysty czyli tzw. gule. Wyprobowalem juz niemal kazdy przeciwtradzikowy lek do stosowania zewnetrznego plus mam za soba 2 nieudane kuracje anytbiotykiem doustnym. Gdybym mial podsumowac, to najskuteczniej dzialaja na mnie Atrederm i Zineryt(stosowane odzielnie), pierwszy z racji swojej poteznej, niemal destrukcyjnej mocy musi byc stosowany z filtrami, ktore to z kolei mnie zapychaja...a stosowanie samego Atredermu bez ochrony UV chyba nie jest chyba najlepszym pomyslem? Atrederm musial pojsc w odstawke...

Pozostaje mi Zineryt, ktory dziala skutecznie, ale jednoczenie podraznia i na dluzsza mete jest bez sensu, gdyz bakterie sie uodporniaja i lek przestaje dzialac...

Zatem pozostaje mi jeszcze jeden specyfik, potezna i okrutna izotretinoina, ktorej sie boje...Dodatkowo, moj tradzik nie wydaje mi sie na tyle zaawansowany i grozny, aby truc sie izo... Twisted Evil

Czy ktos z Was moze sie podzielic swoimi doswiadczeniami, uwagami i efektami terapii izo ? Z gory dzieki.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ila


Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 60


Wysłany: Wto Kwi 20, 2010 15:33
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Nie wiem czy temat słusznie połączono, bo co innego leczenie tradycyjne co innego malutnie dawki przeciwłojotokowe o których tu pisałyśmy/liśmy.

Nie wiem czy leczenie izo w twoim przypadku byłoby wskazane - jeżeli tradzik nie jest silny... chociaż z drugiej strony lekarze kwalifikują też trądzik o średnim nasileniu, jeżeli jest przewlekły, do izo.

Może nie całkiem na miejscu rada, ale przejrzyj całe forum - pomyśl nad porządną dawką cynku, wierzbownicą i innymi metodami których tu nie brakuje Twisted Evil

Jeżeli już się zdecydujesz na izo, zadbaj o wszelkie badania, również przed - wątroba, trójglicerydy, cholesterol z podziałem.
I przypilnuj lekarza żeby właściwie dobrał Ci dawkę (zarówno dzienną jak i całkowitą- wskazania są właściwie w ulotce).

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
antoslaw


Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 40


Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 8:08
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dzieki ila za odpowiedz.

Moj tradzik nie jest silny, choc w tej chwilil mam ok 10 zmian zapalnych...czyli jest srednio nasilony. Byc moze moj przypadek kwalifikuje sie do izo, gdyz antybiotyki doustne nie przynosza efektu, z kolei retinoidy zewnetrzne dzialaja na krotka mete lub efekt jest slaby.

Cynkuje sie juz od dobrego roku, biore 30 mg(metalu) glukonianu cynku. Nie wiem jaka dawke musialbym przyjmowac, aby suplementacja byla skuteczna l zarazem nie byla toksyczna. Dodatkowo jest ryzyko, znacznego obnizenia poziomu miedzi....

Z kazdym dniem, stan mojej cery przekonuje mnie, ze kuracja izo bedzie dobra decyzja. Mam juz dosc pozapalnych przebarwien, upierdliwego luszczenia po atre i unikania slonca. Ponadto tradzik powoduje u mnie ciagly stres i kolo sie zamyka.... Evil or Very Mad

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ev


Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 22


Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 14:55
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja zdecydowałam sie na leczenie izo, głównie ze wzgledu na uporczywy łojotok który towarzyszy mi 24h od ok 8 lat... Oraz trądzik. Umiarkowany, aczkolwiek skóra cała w zaskórnikach. Miałam juz dosc.
Ale nie wziełam pełnej dawki, ze wzgledu na skutki uboczne w tym jeden znaczący - o którym pisałam powyzej. Mysle ze zjadłam ok 2/3 dawki...
I musze powiedziec ze w trakcie kuracji były takie dni,ze byłam mega szczesliwa widzac ze moja skóra sie nie swieci! Praktycznie wiekszosc czasu matowa. To było dla mnie cos nowego i fantastycznego, dosłownie unosiłam się nad ziemia z radosci..
Niestety. Przetłuszczanie lekkie wrociło mniej wiecej po 3 tyg od ostatniej tabletki, teraz jest juz masakra (4 miesiace po), nawet nie wiem czy nie gorzej. Stan zupełnie jak przed, organizm osłabiony, włosy wypadaja jak szalone (mam juz małe zakola, a miałam pieekne włosy) a te na ciele niestety nadal są i rosną na potęgę.
To było moje ryzyko, wiec nie bede mówic czy załuje czy nie, ale przykry jest fakt ze juz nie mam tej ostatniej 'furtki' której sie moge chwycic.
A nie mam sie juz czym leczyc, łykam wierzbownice, fitoestrogeny, cynk, sylimarol, dieta bez cukru i przetworzonych, zew isotrex i nawilzanie, czasem jakis kwasik. Stracilam nadzieje ze cokolwiek pomoze.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
antoslaw


Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 40


Wysłany: Sro Kwi 21, 2010 17:37
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


@ev

Doskonale Cie rozumiem, bo wiem jakie to uczucie, kiedy kolejna kuracja zawodzi. Jednak nie poddawaj sie, tradzik jest do wyleczenia, wymaga jednak opieki dobrego specjalisty! Glowa do gory!

Byc moze tradzik Ci wrocil, bo nie skonczylas kuracji? To jest mozliwe, wtedy ponawia sie kuracje.

Ja nie zamierzam zlozyc broni! Wierze, ze bede mial w koncu nieskazitelna, blada cere!

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahtab


Dołączył: 02 Maj 2010
Posty: 6
Skąd: UK

Wysłany: Nie Maj 02, 2010 10:01
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Zdecydowałam się na kurację Roaccutane,ponieważ od ponad 10 lat nic trwale mi nie pomogło w walce z trądzikiem.Kuracja trwała 10 m-cy, wybrałam stosowną dawkę do mojej wagi.W trakcie przyjmowania Roa cera była niemal idealna, efekty pojawiły się bardzo szybko, bo już po pierwszych 2 tyg.Wiązałam ogromne nadzieję z tą kuracją.Jednak bardzo się rozczarowałam, bo moje problemy powróciły w przeciągu 3 m-cy.W spadku po Roa pozostała mi połowa włosów (reszta wypadła) i brązowe przebarwienia na twarzy, pomimo unikania słońca i stosowania filtrów.Dziś kondycja moich włosów jest znowu bardzo dobra, przebarwienia udało mi się usunąć,ale moja skóra nadal wyglądał źle lub bardzo źle.Nie zdecyduję się na ponowienie kuracji.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pseudonim


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 313


Wysłany: Sob Gru 04, 2010 16:27
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Cytat:
Br J Dermatol. 2010 Nov 29. doi: 10.1111/j.1365-2133.2010.10152.x. [Epub ahead of print]
Effectiveness of Conventional, Low-dose and Intermittent Oral Isotretinoin in the Treatment of Acne: A Randomized, Controlled Comparative study.

Lee JW, Yoo KH, Park KY, Han TY, Li K, Seo SJ, Hong CK.

Department of Dermatology, Chung-Ang University College of Medicine, Seoul, Korea.
Abstract

Background:  The efficacy of conventional isotretinoin treatment (0.5 to 1.0 mg/kg per day for 16-32 weeks, reaching a cumulative dose of 120mg/kg) for acne has been well established. To date, there are many reports regarding the efficacy of low-dose and intermittent isotretinoin treatment in acne patients. Data comparing these three therapeutic regimens simultaneously, however, is unavailable. Objective:  To evaluate the clinical efficacy and tolerability of low-dose and intermittent isotretinoin regimens and directly compare them with conventional isotretinoin treatment. Methods:  In this study, 60 patients with moderate acne were enrolled and randomized to receive either isotretinoin at 0.5 to 0.7 mg/kg/day (group A), isotretinoin at 0.25 to 0.4 mg/kg/day (group B) or isotretinoin at 0.5 to 0.7 mg/kg/day for one week out of every four weeks (group C). The total period of drug administration were 6 weeks in group C, 24 weeks in group A and B. Evaluations included global acne grading system (GAGS) scores, lesion counts (inflammatory and non-inflammatory), patient satisfaction and side effects. A one-year follow-up evaluation after the end of treatment was also performed. Results:  Differences in GAGS scores were statistically significant between groups A and C (P<0.001) and groups B and C (P=0.014). There was no significant difference between group A and B. For the number of inflammatory lesions, there were statistically significant differences between groups B and C (P=0.040) and groups C and A (P=0.006). There was no significant difference between group A and B. For the number of non-inflammatory lesions, there were statistically significant differences between groups B and C (P=0.046) and groups C and A (P=0.017). There was no significant difference between group A and B. These results confirm that the conventional and low-dose regimens have similar efficacy. Intermittent treatment had less effect than either conventional or low-dose treatments. Patient satisfaction was highest in group B (3.76), followed by group C (3.31), then A (3.06) with statistically significant differences between groups A and B (P=0.003) and groups B and C (P=0.019) but no significant difference between group A and C. This result suggests that the low-dose regimen is superior to other regimens (conventional or intermittent) in terms of patient satisfaction. Side effects were more frequent with conventional treatment compared to low-dose and intermittent treatments. One year after the end of treatment, 2 of 16 patients relapsed in group A, 3 of 17 patients relapsed in group B, and 9 of 16 patients relapsed in group C. Conclusion:  Our study suggests that, when considering tolerability, efficacy and patient satisfaction, low-dose treatment is most suitable for patients with moderate acne.
Copyright © 2010 British Association of Dermatologists.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21114478
Skuteczność izo została potwierdzona przy dawkach 0,5-1 mg na kg masy ciała,przy leczeniu przez 16 do 32 tyg.,przy dawce kumulacyjnej wynoszącej 120 mg na kg m.c
60 pacjentów podzielono na grupy
A)0,5 do 0,7 mg / kg mc. / dobę przez 24 tyg.[tradycyjne]
B)0,25 do 0,4 mg / kg mc. / dobę przez 24 tyg.[małe dawki]
C)0,5 do 0,7 mg /kg mc. "for one week out of every four weeks" przez 6 tyg.[przerywane]
Różnice w ilości zmian zapalnych wystąpiły miedzy grupami B i C i A i C,między A i B nie były one statystycznie istotne.Tak samo w ilości zmian niezapalnych.Leczenie tradycyjne i leczenie małymi dawkami izo mają podobną skutecznośc.
Leczenie przerywane miało niższą skuteczność
Zadowolenie pacjentów było najwyższe w grupie B,potem C,potem A.
Te rezultaty wskazują na to że leczenie małymi dawkami izo jest lepsze niż leczenie konwencjonalnymi dawkami lub terapią przerywaną,mając na uwadze zadowolenie pacjenta.
Działania niepożądane występowały częściej przy leczeniu konwencjonalnym.po roku nawrót choroby wystąpił w 2 przypadkach z 16 w grupie A,u 3 z 17 w g. B, u 9 z 16 w grupie C
Leczenie małymi dawkami jest najlepszym rozwiązaniem w leczeniu umiarkowanego trądziku

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
fallea


Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 79


Wysłany: Czw Gru 30, 2010 10:52
Temat postu: izo
Odpowiedz z cytatem


Cholercia, szkoda, ze dopiero zobaczylam ten watek o iso. Otoz przed 3 miesiacami skonczylam terapie. Bralam mala dawke, 20mg dziennie. Wytrzymalam 4 miesiace. Wypadla mi ok. 1/3 wlosow ale I tak bylo warto. Wreszczie pozbylam sie uproczywych krost z ramion, plecow,dekoltu baa, nawet na brzuchu mi juz sie pokazywaly. Na twarzy mialam sytuacje opanowana dzieki stosowaniu przeroznych tu na forum podanych sposobow, no ale nie sposob przeciez codziennei smarowac sobie plecy zorakiem, tak wiec moj lekarz przepisal mi izotek. Poprawa byla niezwykle szybko. Nie pamietam juz dokladnie po jakim czasie ale bylam zdziwiona, ze to juz dziala
Oprocz niedobrego efektu ubocznego, jakim bylo wypadanie wlosow (ojojoj) I troche mniej niedobrego – suchosci ust, byly tez super efekt uboczny - przestaly mi sie tez tluscic wlosy I skora. Dzieki temu pory sie pozwezaly I skora wydaje sie duzo gladsza. W czasie przyjmowania izo nie musialam tez myc moich dlugich wlosow codziennie. Niestety po zaprzestaniu przyjmowania iso wlosy tluszcza sie znowu wsciekle, a poniewaz nie do twarzy mi w krotkiej fryzurze, ani tez w dlugiej tlustej fryzure, wiec mecze sie z codziennym myciem wlosow dlugich do lopatek
Widze jednak, ze moze na moje klopoty z wypadaniem podczas kuracji pomoglaby biotyna wiec sprobuje chyba jeszcze pobrac izo z malych dawkach co kilka dni. Jesli mielibyscie jakies sugestie odnosnie dawkowania to bylabym bardzo wdzieczna. Nie wiem, Poniewaz kuracje skonczylam juz ok. 3 miesiace temu, to nie wiem czy wystarczyloby teraz branie 10 lub 20mg co jakis czas, zeby tluszczenie znow wrocilo do normy? Czy raczej powinnam znowu zaczac lykac codziennie I jak sie unormuje to wowczas dla utrzymania efektu tylko mala dawka co jakis czas?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
antoslaw


Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 40


Wysłany: Sro Kwi 27, 2011 10:14
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dzis minal 90 dni kuracji izo malymi dawkami(10 mg/dzien). Zostalo mi jeszcze jedno opakowanie i lekarz zalecil przerwe na okres lata. Jesli tradzik wroci, to po wakacjach bede kontynuowal leczenie .

Gdybym wiedzial jak dobrze bedzie reagowal moj organizm na ten lek, zdecydowalbym sie na niego juz w 2007 roku. Lekarz zaproponowal mi izo po pierwszej nieudanej kuracji Duac+Unidox, odmowilem, bo balem sie efektow ubocznych. I tak walczylem bezskutecznie od 2007 roku.... Z perspektywy czasu moge smialo stwierdzic, ze niemal 5 lat walki z adult acne bylo strata czasu, pieniedzy i nerwow... Twisted Evil

Co daly mi 3 miesiace terapii? Przede wszystkim sucha, wolna od sebum skore, oczyszczone i mniejsze pory, brak zapalnego pryszcza od 30 dni, a plamy potradzikowe sa niemal niewidoczne!! Tak, tak, izo wewnetrzenie dziala rowniez na plamy pozapalne. W niektore dni plamy smarowalem Zorac'iem 0,1% i efekt jest naprawde rewelacyjny! Mam niemal idealna cere!!!

Z efektow ubocznych dokuczal mi na poczatku bol glowy i plecow, suche oczy i usta oraz lekka egzema na dloniach. Obecnie juz mi nic nie dokucza.

Lek w moim przypadku zdzialal cuda i jestem mega szczesliwy... Very Happy Cool

PS Nie macie jakis badan jaka jest efektywnosc poszczegolnych preparatow z izo? Podobno Curacne i Aknenormin sa najlepsze, ja wlasnie jade na tym pierwszym.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pseudonim


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 313


Wysłany: Sro Kwi 27, 2011 11:14
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Cytat:
PS Nie macie jakis badan jaka jest efektywnosc poszczegolnych preparatow z izo? Podobno Curacne i Aknenormin sa najlepsze, ja wlasnie jade na tym pierwszym.

Tak, tak na pewno są najlepsze, ktoś rozpuścił plotkę że są najlepsze, bądź jakiś przedstawiciel medyczny zrobił reklamę w sieci i teraz są ploty.
Poczytaj forum izotek.pl, tam biorą różne preparaty: axotret, tretinex, akneromin, izotek, curacne. Mają efekty takie same, po każdym z nich.
Zobacz jakie są rozbieżności cenowe między tretinexem/axotretem a innymi preparatami, każdy reaguje na dany lek inaczej, proste, jednemu pomaga ten a drugiemu tamten, a nie że dany lek jest lepszy od jego tańszego zamienniki, ta sama subst. czynna, składy podobne.
Ja mam tretinex i jest po prostu bosko.
Zamienniki to też są dobre leki, bez ogromnych marż.
Gdy brałem 20 mg dziennie w drugim miesiącu, po 30 miligramach dziennie w poprzednim miesiącu, wszystko mi wróciło, stany zapalne i łojotok, takie moje doświadczenia. Teraz 40 mg/70 kg/184 cm.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
antoslaw


Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 40


Wysłany: Sro Kwi 27, 2011 12:14
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Pseudonim napisał:
Cytat:
PS Nie macie jakis badan jaka jest efektywnosc poszczegolnych preparatow z izo? Podobno Curacne i Aknenormin sa najlepsze, ja wlasnie jade na tym pierwszym.

Tak, tak na pewno są najlepsze, ktoś rozpuścił plotkę że są najlepsze, bądź jakiś przedstawiciel medyczny zrobił reklamę w sieci i teraz są ploty.
Poczytaj forum izotek.pl, tam biorą różne preparaty: axotret, tretinex, akneromin, izotek, curacne. Mają efekty takie same, po każdym z nich.
Zobacz jakie są rozbieżności cenowe między tretinexem/axotretem a innymi preparatami, każdy reaguje na dany lek inaczej, proste, jednemu pomaga ten a drugiemu tamten, a nie że dany lek jest lepszy od jego tańszego zamienniki, ta sama subst. czynna, składy podobne.
Ja mam tretinex i jest po prostu bosko.
Zamienniki to też są dobre leki, bez ogromnych marż.
Gdy brałem 20 mg dziennie w drugim miesiącu, po 30 miligramach dziennie w poprzednim miesiącu, wszystko mi wróciło, stany zapalne i łojotok, takie moje doświadczenia. Teraz 40 mg/70 kg/184 cm.


Wybacz, ale nie przekonuje mnie takie tlumaczenie. Izotretynoine zsyntezowala firma Roche, ktora sprzedawala lek pod nazwa Accutane/US, Roaccutane. Po wygasnieciu patentu, firma zrezygnowala ze sprzedazy izo, poniewaz przegrala w Stanach kilka pozwow. Powstalo mnostwo generykow pod roznymi nazwami, ktore produkowane sa w roznych zakatkach globu. Polecam strone acne.org, na ktorej znajdziesz info o testach prepatatow generycznych.

Generic forms of Accutane may or may not be as therapeutic or safe. This is based on only one study which was performed in the UK in 2006. Out of the 14 generic brands studied, 13 failed to match Roaccutane (as it is called in the UK) in one or more tests and 11 failed in three or more tests. More studies like this one are needed to obtain better data on this subject.

Zrodlo: http://www.acne.org/accutane.html


Czyli co, te testy sa do bani, wymyslem przedstawicieli, tak?

Warto zwrocic uwage, ze nie wystarczy zsyntezowac czasteczke izo. Substancja musi byc dobrze oczyszczona, miec dobre podloze, ktore sprawi, ze susbtancja aktywna bedzie lepiej dzialac. Curacne na przyklad jest wytwarzane w fabryce, ktora niegdys nalezala do Roche, a Aknenormin z kolei jest produkowany w Szwajcarii. Jesli juz powolujesz sie na strone izotek.pl, to odsylam do wypowiedzi pani dermatolog, ktora twierdzi, ze Curacne ma lepsze opinie niz reszta. To samo twierdzi moja derm.

PS Nie stwierdzilem, ze inne zamienniki sa zle.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pseudonim


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 313


Wysłany: Czw Kwi 28, 2011 8:52
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



antoslaw napisał:

Pseudonim napisał:
Cytat:
PS Nie macie jakis badan jaka jest efektywnosc poszczegolnych preparatow z izo? Podobno Curacne i Aknenormin sa najlepsze, ja wlasnie jade na tym pierwszym.

Tak, tak na pewno są najlepsze, ktoś rozpuścił plotkę że są najlepsze, bądź jakiś przedstawiciel medyczny zrobił reklamę w sieci i teraz są ploty.
Poczytaj forum izotek.pl, tam biorą różne preparaty: axotret, tretinex, akneromin, izotek, curacne. Mają efekty takie same, po każdym z nich.
Zobacz jakie są rozbieżności cenowe między tretinexem/axotretem a innymi preparatami, każdy reaguje na dany lek inaczej, proste, jednemu pomaga ten a drugiemu tamten, a nie że dany lek jest lepszy od jego tańszego zamienniki, ta sama subst. czynna, składy podobne.
Ja mam tretinex i jest po prostu bosko.
Zamienniki to też są dobre leki, bez ogromnych marż.
Gdy brałem 20 mg dziennie w drugim miesiącu, po 30 miligramach dziennie w poprzednim miesiącu, wszystko mi wróciło, stany zapalne i łojotok, takie moje doświadczenia. Teraz 40 mg/70 kg/184 cm.


Wybacz, ale nie przekonuje mnie takie tlumaczenie. Izotretynoine zsyntezowala firma Roche, ktora sprzedawala lek pod nazwa Accutane/US, Roaccutane. Po wygasnieciu patentu, firma zrezygnowala ze sprzedazy izo, poniewaz przegrala w Stanach kilka pozwow. Powstalo mnostwo generykow pod roznymi nazwami, ktore produkowane sa w roznych zakatkach globu. Polecam strone acne.org, na ktorej znajdziesz info o testach prepatatow generycznych.

Generic forms of Accutane may or may not be as therapeutic or safe. This is based on only one study which was performed in the UK in 2006. Out of the 14 generic brands studied, 13 failed to match Roaccutane (as it is called in the UK) in one or more tests and 11 failed in three or more tests. More studies like this one are needed to obtain better data on this subject.

Zrodlo: http://www.acne.org/accutane.html


Czyli co, te testy sa do bani, wymyslem przedstawicieli, tak?

Warto zwrocic uwage, ze nie wystarczy zsyntezowac czasteczke izo. Substancja musi byc dobrze oczyszczona, miec dobre podloze, ktore sprawi, ze susbtancja aktywna bedzie lepiej dzialac. Curacne na przyklad jest wytwarzane w fabryce, ktora niegdys nalezala do Roche, a Aknenormin z kolei jest produkowany w Szwajcarii. Jesli juz powolujesz sie na strone izotek.pl, to odsylam do wypowiedzi pani dermatolog, ktora twierdzi, ze Curacne ma lepsze opinie niz reszta. To samo twierdzi moja derm.

PS Nie stwierdzilem, ze inne zamienniki sa zle.


Dobra i tak będę przy swoim, acne.org czytałem, badania różne z tamtąd wrzucałem na LU, więc nic mi nie musisz polecać, każdemu pomoże coś innego, jak masz tyle pieniędzy żeby stosować Curacne czy Akneromin, to stosuj, dla mnie ważne jest to co ludzie piszą (ich doświadczenia), a nie co dermatolog powie...dermatolog na izotek.pl jest finansowany przez firmę blaufarma- więc poleca każdemu izotek.

Poza tym ludzie robią błędy takie jak branie izo na pusty żołądek/ nie branie go z jakimś tłustszym posiłkiem, branie dwóch tabletek na raz - kiedy to powinno się brać je dzielone, dlatego że okres półtrwania izo to ok 7h.
Poza tym jeśli generyk ma wejść na rynek, to muszą zostać przedstawione badania, które są robione w niezależnych centrach badań nad lekami, że ten lek ma takie samo, bądź lepsze działanie jak lek, którego jest zamiennikiem. To nie są leki produkowane w Indiach czy Pakistanie, tylko w Polsce/Szwajcarii/Irlandia - Axotret/Francji...

Zresztą niech każdy zadecyduje co chce brać, rozumiem że mój Tretinex i jego działanie to placebo Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Asharalyn
Moderator

Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 296
Skąd: Wrocław

Wysłany: Sob Cze 18, 2011 13:19
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


placebo Laughing
Moj kuzyn leczył trądzik Neotigasonem. Miał do wyboru Roa ,Izotek(izo),neotigason (acitretin).. Wybrał Neo. Zaczynał to brac wtedy ,gdy moj brat brał Izotek. Efekty uboczne mial mniejsze przy takiej samej dawce( waga podobna)Z tym ,że po skonczonej terapii (5 lat temu) dłuzej urzymywał sie efekt .I utrzymuje sie do dziś.
Pytałam się go ostatnio( on ma mgr farmacji z AM Lublin- gdy "brał" był na ostatnim roku) czemu akurat wybrał Neo. A ten mi orzekł, że wybrał Neo, bo przekształca sie w etretinat w ustroju i działa dużo dłużej ,a skutki uboczne takie same.On miał tradzik zaskórnikowy niewielki, ale silny łojotok.Oczywiście recepty na neo brał od naszego wujaszka , co wypisywał izo mojemu bratu- wszystkie skierowania na badania też.Ja nie wiem czemu derm sie upieraja przy tym izo( rozumiem , że przy neo kobiety musza dłużej anty stosowac . Ale faceci to co innego)Neotigason jest refundowany , więc mój brat się finansowo spłukał a on nie. Wtedy izo kosztowało za 30 talbelek 140 zl. Neo miało 100 tabletek za 80 zł , jak dobrze pamietam Cool

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pseudonim


Dołączył: 24 Paź 2009
Posty: 313


Wysłany: Sob Cze 18, 2011 17:04
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Asharalyn napisał:
placebo Laughing
Moj kuzyn leczył trądzik Neotigasonem. Miał do wyboru Roa ,Izotek(izo),neotigason (acitretin).. Wybrał Neo. Zaczynał to brac wtedy ,gdy moj brat brał Izotek. Efekty uboczne mial mniejsze przy takiej samej dawce( waga podobna)Z tym ,że po skonczonej terapii (5 lat temu) dłuzej urzymywał sie efekt .I utrzymuje sie do dziś.
Pytałam się go ostatnio( on ma mgr farmacji z AM Lublin- gdy "brał" był na ostatnim roku) czemu akurat wybrał Neo. A ten mi orzekł, że wybrał Neo, bo przekształca sie w etretinat w ustroju i działa dużo dłużej ,a skutki uboczne takie same.On miał tradzik zaskórnikowy niewielki, ale silny łojotok.Oczywiście recepty na neo brał od naszego wujaszka , co wypisywał izo mojemu bratu- wszystkie skierowania na badania też.Ja nie wiem czemu derm sie upieraja przy tym izo( rozumiem , że przy neo kobiety musza dłużej anty stosowac . Ale faceci to co innego)Neotigason jest refundowany , więc mój brat się finansowo spłukał a on nie. Wtedy izo kosztowało za 30 talbelek 140 zl. Neo miało 100 tabletek za 80 zł , jak dobrze pamietam Cool

Fajnie,że opisałaś kolejny dowód że Neotigason działa też na trądzik.
http://www.tinyurl.pl/?F5sj7tAF - tutaj na forum izotek.pl jest opisane jak inny chłopak brał neo pod nadzorem lekarza, i podobno pomagało.
Chociaż większość dermatologów i tak nie zgodziłaby się na leczenie neo trądziku, jeśli łuszczycę wolą leczyć cygnoliną/proderminą i maściami witaminowymi.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Sob Cze 18, 2011 18:16
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


skoro o tym mowa:

Acitretin Revisited
http://www.skintherapyletter.com/2011/16.3/1.html
Cytat:
Pharmokinetics and Metabolism

Actitretin is the main active metabolite of etretinate.5 Etretinate is a lipophilic drug with a half-life of approximately 120 days as compared with acitretin, which has a half-life of approximately 50 hours.6 Etretinate can be detected in the serum for up to 2 years post cessation of treatment. Acitretin, with concurrent ethanol consumption, can result in transesterification of acitretin to etretinate.6,7 Acitretin is a US FDA Pregnancy Category X medication and should not be administered to women of child bearing age who may wish to become pregnant during treatment and within 3 years of discontinuation of the drug.5 Patients are advised to take acitretin with food as this can enhance absorption and bioavailability two- to five-fold.6,8



i jeszcze o wplywie izotretynoiny w dawce 0,5 mg/kg/dz na budowe serca:

Cardiac remodeling induced by 13-cis retinoic acid treatment in acne patients.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21663986
Cytat:
RESULTS: Patients showed reductions in right atrium vertical diameter, left atrium longitudinal diameter, left atrium volume and left ventricular diastolic diameter over the course of treatment. Significant increases in interventricular septum diastolic thickness, posterior wall diastolic thickness, relative wall relative thickness and left ventricle (LV) mass were observed. The LV mass index showed an increase in ventricular mass and a decrease in the cavity size. Examining LV systolic function, a decrease was observed for the cardiac index.

CONCLUSION: In this study, 10 weeks of 13-cis-RA therapy at a dose of 0.5mg/kg/d was found to promote concentric-type heart remodeling due to the occurrence of two associated events: heart hypertrophy and hypovolemia.


Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Asharalyn
Moderator

Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 296
Skąd: Wrocław

Wysłany: Sob Cze 18, 2011 19:07
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


"Acitretin may be a promising treatment for severe nodulocystic acne and hidradenitis suppurativa, which require long-term suppression when isotretinoin fails to give long-term remission."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12080949

Dłuzszy okres supresji choroby po Acitretinie niz po iso.
Gdzies czytałam ,ze acitretina ma silniejsze powinowactwo do mieszków włosowych i może częsciej powodować czasowe wyłysienie ,niż izo.

W sieci można znaleźć tez o czystym etretinacie( preparat "Tigason"):
"Successful treatment of hidradenitis suppurativa and retroauricular acne with etretinate".Ale nigdzie całego artykułu znaleźc nie mogę.
Na tamtym forum podanym przez Pseudonim ktos się wypowidział,że jeśli lekarz przepisze Acitretine na trądzik to jest szaleńcem:)A ten chłopak przytacza badania w których acitretina ma mniejsze skutki uboczne.no nie ma to jak ludzka ciemnota. I pewnie wśród lekarzy tez ciemni sie znajdą.

To cos jak z podkręceniem metabolizmu alkoholu etylowego przez acetylocysteinę(np Acc max bez recepty, dawka działająca około 600mg ) która jest lekiem na rozrzeszenie oskrzeli, a można ja brac równie dobrze na kaca.To sprawdziłam sama na sobie.Nic tak dobrze nie stawia na nogi jak to. a wzięcie przed impreza daje rezultalt "mega mocnej głowy" i zapobiega kacu:))

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 3 z 4
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Retinoidy i kwasy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Kontakt  Prywatność
© Forum Urody
Powered by phpBB