nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

Hydrolat oczarowy

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Oczyszczanie skóry
Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Pon Sty 30, 2006 16:08
Temat postu: Hydrolat oczarowy
Odpowiedz z cytatem


na rozszerzone pory podobno dobrze wpływa woda oczarowa Rolling Eyes

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Pon Sty 30, 2006 19:02
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



crumb napisał:
na rozszerzone pory podobno dobrze wpływa woda oczarowa Rolling Eyes



Czy woda oczarowa ma rowniez dzialanie zluszczajace ? Bo jesli tylko sciagajace to efekt jest chwilowy.

Ja dzis robilam zdjecia i ....... klapa Crying or Very sad Niestety sa takie powiekszenia,ze nie da sie pokazac na nich wyraznie jak wygladaja dolki,dziurki sa minimalnie widoczne ,ale zbyt slabo ,a tak chcialam miec cos dla dokumentacji zeby pokazac roznice Crying or Very sad

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Pon Sty 30, 2006 19:47
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


złuszczającego raczej nie ma. Ale na stronie Kosmetyki Naturalnej (chwilowo nie działa) polecają właśnie na rozszerszone pory, jest tam do nabycia właśnie woda oczarowa, bodajże uzyskana z kory.
Poza tym
Opis działania: http://www.antyseptyk.neostrada.pl/opis-dzialania.html

tu http://www.oczar.pl/oczar_tekst.html piszą:
"W kosmetyce wyciągi z Oczaru używa się do produkcji kremów, toników, maseczek, zwłaszcza do cery zanieczyszczonej, z zamkniętymi porami, oraz do cery wrażliwej na zimno, wilgoć, z rozszerzonymi naczynkami krwionośnymi, alergicznej. Produkowane są również balsamy do ciała i szampony do włosów."
Z kwasów - pory jakby zmniejszyły mi się (mam na skrzydełkach nosa i troszkę między brwiami Rolling Eyes ) - po toniku SVR Lysanel Active, ale jednocześnie też używam Effaclar, poza tym nie wiem jaki jest wpływ silniejszych stężeń kwasów AHA bo takowych nie mogę używać (płytko unaczyniona skóra). Aczkolwiek myślę, że nie zaszkodzi spróbować oczaru (na blizny to tylko retinoid) ale jeśli chodzi o pory to na pewno ich nie pogłębi Wink nie wiem przypadkiem, czy Limaria nie będzie miała Hammamelisu... Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fishbina


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 264


Wysłany: Pon Sty 30, 2006 20:48
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Też wydaje mi się że BHA bardziej się sprawdzi przy tego typu problemie aczkolwiek gwoli ścisłości to LImaria chyba będzie miałą oczar - albo mi coś na oko padło - pod hydrolatami? Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fishbina


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 264


Wysłany: Wto Sty 31, 2006 10:51
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Embarassed ja pewnie dlatego zapamiętałam że niedawno przeglądałam wątek Limarii o asortymencie i mi się rzucila w oczko ta woda.. Smile
Pewnie jak juz bedzie w sprzedazy to sie na nią zaczaję bo akurat pory to tez mogłabym miec ciut mniejsze Wink chociaz tez mam wrazenie ze oczary itp. to raczej wspomagająco, widoczny efekt to dają raczej kilerki w rodzaju BHA Rolling Eyes

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Pią Lut 10, 2006 17:21
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Parę spostrzerzeń nt. wody oczarowej 100% (taka nazwa widnieje na opakowaniu).
Zaznaczam, że użyłam jej dopiero 2 razy, ale zdecydowałam się już teraz opisać, zanim wprowadzę Zorac (czyli jutro), gdyż obawiam się, że wtedy moja ocena może nie być zbyt miarodajna.. Rolling Eyes

Hydrolat jest przejrzysty, o lekko kwaśnym zapachu przypominającym nieco tonik octowy. Zapach jeszcze bym porównała do soku, jaki wydaje młoda, ułamana na wiosnę gałązka drzewa.

Po pierwszym zastosowaniu byłam niemal pewna, że jest to specyfik zarezerwowany wyłącznie dla cer tłustych. Mam cerę mieszaną, wrażliwą - i nie powiem, żeby podrażniał, ale delikatny efekt ściągający jest.
Oczywiście razem ze ściąganiem skóry, ściągnął mi pory na skrzydełkach nosa - efekt raczej dorazny, lecz zauważalny.
Stosowałam hydrolat po zmyciu twarzy żelem i ciepłą wodą, otwierającą pory, które po przetarciu hammamelisem widocznie się zwęziły.
Niby co to za odkrycie, nie? Że przetarcie skóry czymś zimnym zamyka pory. Laughing No, ale opisuje wszystko po kolei.
Być może osoby o mocno tłustej skórze, ze znacznie rozszerzonymi porami i przy dłuższym używaniu hydrolatu oczarowego byłyby w stanie zauważyć bardziej spektakularne działanie tegoż hydrolatu.

Dodam, że - paradoksalnie - mimo efektu ściągającego, oczar nie odwadnia skóry, pozostawia ją nawilżona, chociaż bez połysku.
Może w istocie jest to drzewo magiczne. Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fishbina


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 264


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 11:55
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Brzmi zachęcająco Very Happy
dzięki za relację z użytkowania, też mam zamiar się przekonać czy mi troszkę zwęzi pory Wink

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
alraune


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 60


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 12:49
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Hmmm - brzmi bardzo zachęcająco - mi się pory już dość znacznie zmniejszyly, ale na nosie pozostało parę dziurek także chętnie i te bym czymś, choćby nawet doraźnie - potraktowała.
No inc - pozostaje czekać na otwarcie sklepiku Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 13:02
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja moze tez zakupie ta wode oczarowa,ale wolalabym zeby pory sie zmniejszyly nie na chwile i nie doraznie, Confused a takie mam efekty miejscowo tylko ,reszta jest 3 x wieksza.Podejrzewam,ze zajmie to przynajmniej kilka miesiecy zeby po wielokrotnych zluszczeniach powierzchnia skory sie wyrownala. Wtedy woda oczarowa moze byc pomocna w utrzymaniu stanu zwezonych porow.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 13:51
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


przy regularnym używaniu efekty, zdaje się, mogą być całkiem zadowalające. Cool

Widzę, że woda powoduje też jakby lekkie przekrwienie. Pisałam o tym także w wątku wizażowym: http://www.wizaz.pl/forum/showthread.php?p=1293804#post1293804

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 14:02
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


A jak jest z uzywaniem tej wody na podrazniona skore? Nie pali?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 14:24
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Marita5 napisał:
A jak jest z uzywaniem tej wody na podrazniona skore? Nie pali?


zależy na jak bardzo podrażnioną Wink Palić - nie pali.
Rano naładowałam sobie ampułkę 2ml wit.PP na twarz, a wcześniej poszła właśnie ta woda oczarowa..Na śniadaniu byłam już różowa, ale po pół godziny przeszło podrażnienie.
Tylko teraz nie wiem, czy to PP czy hydrolat oczarowy spowodował thinking Bo ampułki PP wypróbowałam pierwszy raz, więc nie zweryfikuję.

Spróbuję wody niebawem po zoracu, mam nadzieję, że nie nasili łuszczenia.. praying

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 14:28
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Gdyby nasilila luszczenie to bym sie bardzo ucieszyla z tego Laughing bo mnie zalezy na silnym zluszczaniu -wtedy dopiero widac efekty w zmniejszaniu porow ,ale boje sie tylko palenia skory.Chodzi mnie o porazniona skore po zoracku,czy da sie smarowac wtedy woda oczarowa?

Crumb ,czekam na Twoje wrazenia Wink

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 16:13
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Przed paroma minutami posmarowalam swoja podrazniona skore ampulka wit PP i zero szczypania Very Happy Nie podraznia napewno.
W takim ukladzie zarozowienie skory,o jakim piszesz to "sprawka" wody oczarowej Wink

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 18:00
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


bardzo możliwe. Na razie mam ambiwalentne uczucia odnośnie hydrolatu. Zobaczymy co będzie dalej. Twisted Evil

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
asinek


Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 98


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 22:49
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Cytuje Paule Begoun Arrow http://www.cosmeticscop.com/learn/dictionary.as...CH&ID=W#witch*hazel
Cytat:
witch hazel. Can have potent antioxidant properties (Sources: Phytotherapy Research, June 2002, pages 364–367; and Journal of Dermatological Science, July 1995, pages 25–34) and some anti-irritant properties (Source: Skin Pharmacology and Applied Skin Physiology, March-April 2002, pages 125–132). However, according to the Consumer’s Dictionary of Cosmetic Ingredients, Fifth Edition, Ruth Winter, 1995, Random House), “Witch hazel can have an ethanol [alcohol] content of 70 to 80 percent. Witch hazel water … contains 15% ethanol.” The alcohol can be an irritant. Witch hazel also has a high tannin content (and tannin is a potent antioxidant), which can also be irritating when used repeatedly on skin, though when used for initial swelling from burns it can reduce inflammation.


czyli pokrotce - hamamelis virginiana moze miec dzialanie antyoksydacyjne jak rowniez dzialanie lagodzace. Jednakowoz hamamelis (zakladam ze chodzi tu o wyciag - przypis asinkowy) zawiera miedzy 70 a 80% etanolu. Hydrolat oczarowy zawiera 15% etanolu. Alkohol zas moze byc drazniacy. Ponadto oczar zawiera tez sporo tanin (te wlasnie maja dzialanie antyoksydacyjne), ktore rowniez moga dzialac drazniaco gdy sa regularnie aplikowane na skore. Rownoczesnie w przypadku opuchlizny poparzeniowej taniny redukuja stan zapalny.

nie nalezy zapominac ze Paula Begoun generalnie nie przepada za wyciagami roslinnymi Wink, ale nie sadze by te zawartosc alkoholu sobie wymyslila (hmmm, ciekawam czy da sie ten alk wyczuc organoleptycznie? beer Mr. Green )

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
alraune


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 60


Wysłany: Sob Lut 11, 2006 22:57
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Asinku - a już próbowałaś??? beer

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
limaria


Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 258
Skąd: Poznań

Wysłany: Nie Lut 12, 2006 1:22
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Asinek napisala:
Cytat:

nie nalezy zapominac ze Paula Begoun generalnie nie przepada za wyciagami roslinnymi , ale nie sadze by te zawartosc alkoholu sobie wymyslila (hmmm, ciekawam czy da sie ten alk wyczuc organoleptycznie?


Troche wymyslila Wink.
To znaczy sa hydrolaty, ktore moga zawierac alkohol, ale nie jest to warunek sine qua non. A jesli zawieraja to niekoniecznie na poziomie 15%.
Hydrolat oczarowy, ktory bedzie w MAZIDLACH jest 100% destylatem bez alkoholu.

pozdrawiam Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Nie Lut 12, 2006 9:43
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


hydrolat zamówiłam ze strony Kosmetyka Naturalna/Fitomed. Napiszę do nich w poniedziałek, z zapytaniem czy jest tam alkohol (bardzo zle znoszę w kosmetykach, dlatego unikam).
Dziś po hydrolacie to byłam czerwona nawet niezle Evil or Very Mad

Tak sobie tłumaczę, jak coś ma leczyć (u mnie naczynka) to nie zawsze musi być to przyjemne i swoje trzeba przecierpieć... Sad
Zapach jest na tyle swoisty i "cierpki", że trudno mi stwierdzić czy jest tam etanol.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Nie Lut 12, 2006 17:31
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



pitipel napisał:
A składu nie ma na opakowaniu???

Shocked


składu brak. Są tylko 2 naklejki: na jednej napis Woda oczarowa 100%, a z tyłu - seria: tu data produkcji (12/05) oraz data ważności: 12.2006.

Poza tymi naklejkami nie znajduje się nic; butelka wygląda dokładnie tak:
http://www.sieciech.ewid.net/_www/skn/index.php...re&iProduct=4 tyle, że z zawartością..
Skoro piszą, że woda jest 100% to ok. W pon. nadam maila, jak przebiegał ten proces destylacji - czy aby na pewno nie użyto alkoholu Twisted Evil

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Gość






Wysłany: Nie Lut 12, 2006 19:28
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja spotykam sie czesciej z hydrolatami bezalkoholowymi, od tych z dodatkiem alkoholu czuc wyraznie ten alkohol.
Primavera ma wlasnie te hydrolaty alkoholowe (14%) http://www.primavera.com.pl/index.php?menu=kata...option=Hydrolaty. Osobiscie nie kupuje ich wlasnie ze wzgledu na cene (sa drozsze od innych) i ten alkohol, choc z pewnoscia sa trwalsze.

asinek


Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 98


Wysłany: Nie Lut 12, 2006 20:46
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


hmmm, przyznam ze ja te alkoholowosc zrozumialam jako wlasciwosc roslinki zwanej oczarem (skadze ta nazwa? Wink Laughing), tzn bez wzgledu jaka destylacja, to i tak tam alkohol bedzie... (zastrzegam ze to moje domyslanie sie! nie wiedza!)
z drugiej strony skad by sie etanol wzial w sokach roslinnych?

taaa, cos czuje ze wiem co zaraz wstukam w googla Wink

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
asinek


Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 98


Wysłany: Nie Lut 12, 2006 21:11
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Wyglada na to ze faktycznie Paula Begoun cos pokrecila (i ja tez Embarassed. Arrow http://www.heilpflanzen-suchmaschine.de/zaubern...s_anwendung.shtml
podaje
Cytat:
Zubereitungen aus der Zaubernuss enthalten Gerbstoffe, Flavonoide, organische Säuren und ätherisches Öl, wobei die Zusammensetzung je nach Pflanzenteil unterschiedlich ist. So enthält die Rinde einen höheren Gerbstoffanteil aber weniger Flavonoide und ätherisches Öl als die Blätter.

Hamameliswasser ist ein Wasserdampfdestillat aus den frischen Zweigen, dem anschließend Alkohol zugesetzt wird und enthält keine Gerbstoffe.
(...)

czyli - produkty z oczaru zawieraja garbniki, flawonoidy, kwasy organiczne i olejek eteryczny, przy czym ich zawartosci sa zalezne od uzyej czesci rosliny. I tak kora zawiera wiecej garbnikow oraz mniej flawonoidow czy olejku eterycznego niz liscie.

Woda oczarowa (hydrolat) to produkt destylacji swiezych galazek para wodna, ktory nastepnie wzbogacony zostaje alkoholem i nie zawiera zadnych garbnikow.

Zakladam ze nie wszyscy producenci dodaja tego alkoholu... (patrz post Moniki)

PS tak to jest jak sie nie doczyta Embarassed, portal z ktorego cytowalam te powyzsze rewelacje nalezy do koncernu farmaceutycznego i zajmuje sie roslinkami i ich pochodnymi uzywanymi przez ow koncern w lekach.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Pon Lut 13, 2006 12:38
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Fitomed:
"Szanowna Pani, destylat jest czysty. Dostajemy go od producenta i nic z nim nie robimy. Nie ma tam etanolu, gdyż proces detylacji odbywa sie z parą wodną. Producenta znam od wielu lat i nie pszypuszczam aby wprowadzal mnie w bląd. Wszystkie nasze skladniki pochoidzą od solidnych producentow i mają wymagane certyfikaty mikrobiologivzne i chemiczne. Woda oczarowa w ogole stosuje sie do cery tlustej, zwęża rozszezrone pory oraz dziala przeciwzapalnie. Może pani byc uczulona na oczar. Radzę sprobowac stosowac ja w rozcienczeniu (1:1) a może i więcej. Pozdrawiam Anna Kolodziejczak"

Jedno jest pewne - oczar w połączeniu z Zorackiem to istny hardcore Embarassed Laughing

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Pon Lut 20, 2006 14:33
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


No to juz hydrolatu oczarowego nie kupie Laughing Mam wystarczajaco podrazniona skore po zoracku i wole lagodzic niz zwiekszac podraznienie.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Pon Lut 20, 2006 17:28
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Po dłuższym czasie używania zoracu stwierdzam, że oczar na podrażniona skórę jednak powoduje pieczenie, o co pytała mnie Marita w pierwszych postach.
Jeszcze jakieś 3 dni po zoracu mogę znieść oczar w rozcieńczeniu z wodą (obecnie zródlana Aqua Vital - nie odczuwam różnicy między nią a termalną Cool rozpylona na twarz i dopiero wacik nasączony hydrolatem oczarowym), ale 1-2 dni po zastosowaniu zoracu nie da rady tonizować tym twarzy.

Drugi mój sposób zużycia wody oczarowej to dodawanie jej jako fazy wodnej do bazy kremowej. Być może nadawała by się do zmieszania z jakimś prostym nawilżaczem bezpośrednio przed nałożeniem na twarz, bo nie twierdzę, że jest to specyfik bez walorów. Idea

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marita5


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 118


Wysłany: Pon Lut 20, 2006 18:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Crumb ,pytalam pytalam Wink
Myslalam,ze moja cera skorzysta, jesli bede ta wode oczarowa uzywala,mam i naczynka i rozszerzone pory ,ale po tym co napisalas nie mam kiedy jej zastosowac. Musialabym rzadziej aplikowac zorac ,a nie chce.Dzieki Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Izolda


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 959
Skąd: Warszawa

Wysłany: Sro Cze 07, 2006 14:05
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja stosuje wodę oczarową -mieszam 1;1 z octem jabłkowym-własnej roboty, dodaje kilka kropel olejku eterycznego z drzewa herbacianego i wrzucam tam garstkę zielonej herbaty.
Mieszanka naprawdę świetna-od kiedy ją stosuje mam gładziutką cerę bez niespodzianek:)

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
alraune


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 60


Wysłany: Pią Cze 09, 2006 12:38
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Odkryłam nowe zastosowanie hydrolatu oczrowego (od Limarii) - idealny na podrażnienie po woskowaniu pach (wnoszę, że innych miejsc też, ale dziś depilowałam pachy). Ja bym na miejscu suchoskórych i podrażnionych nie bała się hamamelisu - przy mojej atopowej skórze sprawdza się idealnie - właśnie ze względu na działanie ściągajace, przy jakimkolwiek rozpulchnieniu, pokrzywce, zaczerwienieniu, generalnie suchych (od czasu gdy się stosuję do "laboranckich" zasad nie mialam, zadnych sączych się paskudztw Smile ) zmianach sprawdza sie super.
No i pachnie przecudnie - tak drzewnie-kwiatowo.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
crumb


Dołączył: 22 Sty 2006
Posty: 1388


Wysłany: Pią Cze 09, 2006 12:43
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Być może wypróbuję jeszcze oczaru mazidłowego - ten otrzymywany jest w wyniku destylacji kwiatów, natomias hydrolat z Fitomedu bodajże z kory..Może dlatego tak mnie podrażniał Idea


p.s. sprawdziłam: hydrolat fitomedowski jest produktem destylacji liści lub kory drzewa oczarowego z parą wodną.
Nie wiem, kora zawsze mi się z garbnikami kojarzyła i możliwe że nieprzypadkowo tak agresywnie na moją skórę działał..

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 1 z 2
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Oczyszczanie skóry
Idź do strony 1, 2  Następny
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Kontakt  Prywatność
© Forum Urody
Powered by phpBB