nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

TCA, TCA Cross - doświadczenia i eksperymenty domowe ;)

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Retinoidy i kwasy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
nikija


Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 22
Skąd: gdynia

Wysłany: Czw Maj 21, 2009 19:27
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja osobiście używam kryształów tca i z nich robie roztwór, kwasze się już z pół roku i nie mam żadnych jaśniejszych ani ciemniejszych plam.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer gadu-gadu
Izolda


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 967
Skąd: Warszawa

Wysłany: Pią Maj 22, 2009 8:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



nikija napisał:
Ja osobiście używam kryształów tca i z nich robie roztwór, kwasze się już z pół roku i nie mam żadnych jaśniejszych ani ciemniejszych plam.

Jaka czystość tca ?
Gdzie kupowałaś?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
nikija


Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 22
Skąd: gdynia

Wysłany: Pią Maj 22, 2009 10:09
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Z tego co pamiętam ponad 99% czystości, jestem na weekend poza domem więc sprawdze jak wróce, jak go zamawiałam prosiłam o najczystszy. Kupiłam go w hurtowni chemicznej w Gdyni i za 500g zapłaciłam koło 160 zł.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer gadu-gadu
nikija


Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 22
Skąd: gdynia

Wysłany: Pią Maj 22, 2009 10:38
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


CZystość CZ.D.A. znalazłam stronę firmy, która go wyprodukowała http://www.poch.com.pl WinkSmile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer gadu-gadu
Izolda


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 967
Skąd: Warszawa

Wysłany: Pią Maj 22, 2009 11:20
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


No to mój taki nie był i być może ma to znaczenie.
Poza tym ja mam skłonności do przebarwień...

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
BlackOrchid


Dołączył: 04 Kwi 2009
Posty: 22


Wysłany: Sob Maj 23, 2009 11:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



nikija napisał:
CZystość CZ.D.A. znalazłam stronę firmy, która go wyprodukowała http://www.poch.com.pl WinkSmile


Nikija nie chcialabys odsprzedac troche krysztalkow?Wink

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer gadu-gadu
nikija


Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 22
Skąd: gdynia

Wysłany: Wto Cze 02, 2009 13:09
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Do września przebywam poza domem i zabrałam tylko potrzebną mi ilośćSmileSmile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer gadu-gadu
BlackOrchid


Dołączył: 04 Kwi 2009
Posty: 22


Wysłany: Wto Cze 02, 2009 19:40
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



nikija napisał:
Do września przebywam poza domem i zabrałam tylko potrzebną mi ilośćSmileSmile


to w takim razie moze jesienia?Smile i tak nie planowalam sie kwasic wczesniej jak we wrzesniu...

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer gadu-gadu
nikija


Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 22
Skąd: gdynia

Wysłany: Wto Cze 02, 2009 20:27
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ok;)Smile Przypomnij się we wrześniu;)SmileSmile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer gadu-gadu
Anka


Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 3
Skąd: Nowy Sącz

Wysłany: Sro Cze 03, 2009 11:40
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


mam jeszcze jedno pytanie bo nie udało mi się znaleźć odpowiedzi w powyższych postach, po nałożeniu kwasu około 30% ile go trzymacie na skórze i czym neutralizujecie?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mała gaduła


Dołączył: 05 Lip 2009
Posty: 29


Wysłany: Czw Lip 09, 2009 12:11
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Anka napisał:
mam jeszcze jedno pytanie bo nie udało mi się znaleźć odpowiedzi w powyższych postach, po nałożeniu kwasu około 30% ile go trzymacie na skórze i czym neutralizujecie?

nie ma chętnych by odpowiedziec a ja się przyłączam do pytanka ?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
PhilipS


Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 68


Wysłany: Sro Sie 12, 2009 21:13
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Zrobiłem pierwsze podejście do TCA. I nie wiem czy to nie był błąd. Mam taką drobną, lekko atroficzną, potrądzikową bliznę na policzku koło ucha. Pomyślałem sobie, że wezmę roztwór TCA 60%, i maźnę za pomocą patyczka do uszu tę bliznę. I zrobiłem to, zbyt pochopnie chyba, a teraz efekty:

Od razu po przyłożeniu skóra się zmroziła, więc poprawnie. Troche się rozszalałem i posmarowałem mały okrąg o średnicy około 15 mm. Oszronienie znikneło, ale całe miejsce objęte TCA zrobiło się praktycznie czarne. Chyba trochę przekombinowałem. Kładę lanolinę, ale żadnego strupka nie widać, a skóra w tym miejscu jest lekko tkliwa i tyle. Rano obowiązkowo Bioderma Photoderm Spot 50+. Ktoś wie co będzie się z tym działo? O Ja głupi... Oby się to jakoś zagoiło. Robiłem wczoraj, i nadal jest czarne. Dzięki za pomoc

EDIT: Dzięki Sleya, też mam nadzieję że bedzie ok. Suplementacja idzie pełną parą od dawna, aktualnie dodatkowo zwiększam białko dla szybszego gojenia. Dam znać jak coś się zmieni.

EDIT2: Chyba jest ok. Powoli zmienia kolor na brazowy i coraz wyraźniejsze brzegi - czyli chyba strupek. Zobaczymy Wink


Ostatnio zmieniony przez PhilipS dnia Czw Sie 13, 2009 15:21, w całości zmieniany 2 razy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sleya


Dołączył: 24 Sty 2008
Posty: 120


Wysłany: Sro Sie 12, 2009 21:36
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Czarny kolor brzmi niepokojąco, skojarzył mi się z martwicą skóry... Jednak wątpię, żeby 60% TCA mógł wyrządzić Ci taką krzywdę.

Postępujesz prawidłowo. Dołożyłabym jedynie coś, co wspomoże gojenie - panthenol lub gotowy bepanthen, alantan czy mój ulubiony solcoseryl. Wewnętrznie cynk, białko, witamina C, witaminy z grupy B.

Jeśli stężenie rzeczywiście wynosiło 60% i nie sypnąłeś za dużo, to podejrzewam, że wszystko dobrze się skończy i nie masz się czym martwić Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
LadyZgaga


Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 64
Skąd: Śląskie

Wysłany: Czw Sie 13, 2009 8:09
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


W chemiku piszą że kwasy przewożą specialnym transportem , czy tyczy się to też kwasu salicylowego,mlekowego i trójchloro ?
Bo nie opłaca mi się brać transportu za 4 dychy jeśli do Bytomia mam pare km...
Ale ogólnie tak się zapytam muszę płacić te 4 dychy przy tych kwasach czy nie ? ,wiem że zamawialiście już z tej firmy Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sleya


Dołączył: 24 Sty 2008
Posty: 120


Wysłany: Sob Sie 22, 2009 20:51
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



PhilipS napisał:
EDIT2: Chyba jest ok. Powoli zmienia kolor na brazowy i coraz wyraźniejsze brzegi - czyli chyba strupek. Zobaczymy Wink


Dobrze słyszeć, że wszystko ładnie się goi Smile
A jak blizna, zaobserwowałeś jakieś zmiany?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
PhilipS


Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 68


Wysłany: Nie Sie 23, 2009 20:53
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Zagoiło się poprawnie. Strupek zszedł po pięciu dniach, bez wspomagania Wink Dzień albo dwa poźniej skóra była zaróżowiona. Efekty? Zdecydowanie działa. Blizenka zrobiła się ciut płytsza, i mniej widoczna, niemniej jednak nadal obecna. Wg. mnie zniknęłaby po trzech-czterech sesjach TCA Cross. Nie mam co prawda zdjęć do pokazania, ale postaram się następnym razem.

Mam jednak wrażenie, że CROSS stosuje się raczej do dziurek niż do rozległych rolling, i przy dziurkach ma pewnie większą efektywność. I kolejne sesje będę robił TCA 100% a nie roztworem, w sumie myślę, że to nieduża różnica a efekty domniemam lepsze.

PS. Nie trzymajcie roztworu TCA w plastikowym pojemniku - rozpuszcza Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem


Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 581


Wysłany: Nie Sie 23, 2009 22:25
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



PhilipS napisał:
Kładę lanolinę, ale żadnego strupka nie widać

podobno zeby miec szybko strupek lepiej jest to miejsce osuszac a nie nawilzac. czyli zamiast lanoliny masc/pasta cynkowa, sudokrem, babydream, albo cos innego dla dzieci z cynkiem.
a jak jednak pojawi sie stan martwiczy to najpierw przemyc woda utleniona, a potem masc antybiotykowa.

to tak na przyszlosc, takze ku mojej wlasnej pamieci Wink

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Julia


Dołączył: 25 Lis 2007
Posty: 95
Skąd: Oleśnica

Wysłany: Wto Sie 25, 2009 14:11
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Witam czy ktoś ma na zbyciu lub chciałby się podzielić ze mną kwasem(TCA)? bo planuję kilka zabiegów nim i nie wiem czy muszę zamawiać czy jednak jakiś nadmiar się dla mnie znajdzie.Jeśli nie to proszę o podanie najlepszego źródła TCA o najwyższej czystości itp.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer gadu-gadu
ufrasanki


Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 29


Wysłany: Nie Sie 30, 2009 20:51
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


dziewczyny mam pytanie
czy to mozliwe ze po peelingu TCA moga wystapic plamy pigmentacyjne.czy nawet po slabym peelingu tak sie dzieje?dowiedzilam sie o tym od lekarza i rowniez znalazlam taka informacje w ksiazce.pytam dlatego poniewaz mam melazme (zniknela prawie w 90%po melanage peel)ale rowniez mam czerwone kropki pozostalosci po tradziku i chcialam sie tego pozbyc za pomoca TCA ale teraz juz nie wiem czy wogole probowac poniewaz boje sie ze moze brazowe plamy wyjda mi po tym peelingu i cale dzialanie poprzedniego peelingu (melanage)zostanie zniweczone -a pozbycie sie melazmy zajelo mi prawie 2lata?czy ktos moze wie cos na ten temat i moze mi doradzic.wielkie dzieki.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem


Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 581


Wysłany: Wto Wrz 01, 2009 0:28
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Cytat:
czy to mozliwe ze po peelingu TCA moga wystapic plamy pigmentacyjne

tak, moga. jest to tzw hiperpigmentacja pozapalna (brazowe lub brazowo-szare plamy) i jest jednym z mozliwych powiklan po tca. zalezy to jednak od fototypu; najbardziej narazone sa osoby o ciemniejszej karnacji, a najlepszym kandytatem jest osoba z jasna karnacja o blond wlosach i niebieskich oczach, czyli fototyp I i II. wiec jezeli masz ciemniejsza karnacje to trudno przewidziec jak skora zareaguje.

Cytat:
czy nawet po slabym peelingu tak sie dzieje?

poniewaz jak sama nazwa wskazuje sa to przebarwienia pozapalne, wiec logicznie rzecz biorac czym mocniejszy/glebszy peeling tym wieksze zapalenie (zaczerwienienie) i wieksze ryzyko wystapienia przebarwien, i vice versa

Cytat:
pytam dlatego poniewaz mam melazme (zniknela prawie w 90%po melanage peel)ale rowniez mam czerwone kropki pozostalosci po tradziku i chcialam sie tego pozbyc za pomoca TCA ale teraz juz nie wiem czy wogole probowac poniewaz boje sie ze moze brazowe plamy wyjda mi po tym peelingu i cale dzialanie poprzedniego peelingu (melanage)zostanie zniweczone -a pozbycie sie melazmy zajelo mi prawie 2lata?

w melazmie przyczyna przebarwien jest inna niz przy pozapalnych - sa to zwykle hormony, tak wiec melazma nie powinna stanowic przeciwskazania. a jak wynika z tego badania Combined trichloroacetic acid peel and topical ascorbic acid versus trichloroacetic acid peel alone in the treatment of melasma: a comparative study mozna ja leczyc, sposrod innych substancji, wlasnie takze tca (seria do 6 x 20% co tydzien), i to nawet calkiem skutecznie, szczegolnie w polaczeniu z kwasem askorbinowym.

jesli jednak przebarwienia juz wystapia to zwykle maja charakter przejsciowy i ustepuja same najpozniej w ciagu paru miesiecy po ostatnim peelingu:

Medium-depth chemical peels in the treatment of acne scars in dark-skinned individuals
Cytat:
Nine patients (73.4%) suffered from transient postinflammatory hyperpigmentation. In two of them it was preceded by erythema that lasted for more than 1 month. All patients were free of noticeable pigmentation 3 months after the final peel. Patients in whom hyperpigmentation did not develop were of light brown complexion. CONCLUSION: We conclude that medium-depth chemical peel is a safe and effective method of treating acne scars even in patients with dark complexion.


zabezpieczeniem moze byc uzywanie hydrochinonu 2 tyg przed planowanym peelingiem oraz ewentualnie po. do tego oczywiscie filtry przed i po i unikanie slonca po zabiegu.

opcja moze tez byc metoda punktowa. w zamian mozesz tez sprobowac salicylowego 20-30% - ma byc bezpieczniejszy jesli chodzi o pozapalne przebarwienia, aczkolwiek kazdy mniej powierzchowny peeling teoretycznie niesie za soba takie ryzyko.

zwykle w takiej sytuacji mam obawy przed dawaniem rad, bo mozna tylko przedstawic jak wyglada to w teorii, a ostateczna decyzje trzeba podjac samemu, a najlepiej porozmawiac z kims kto przeprowadzal wczesniejszy zabieg i zna reakcje twojej skory.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
iyo


Dołączył: 27 Lis 2008
Posty: 43


Wysłany: Sro Wrz 02, 2009 20:42
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


powiedzcie ile po aplikacji trzaba trzymac kwas na skorze??

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
iyo


Dołączył: 27 Lis 2008
Posty: 43


Wysłany: Pon Wrz 07, 2009 13:47
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


up up
potrzebuje szybkiej odpowiedzi Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem


Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 581


Wysłany: Pon Wrz 07, 2009 16:12
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


tca zwykle sie nie zmywa/nie neutralizuje. a jesli juz to trzeba by to zrobic najpozniej 15-30 sekund po nalozeniu, zeby mialo sens

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Izolda


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 967
Skąd: Warszawa

Wysłany: Pon Wrz 07, 2009 19:34
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



ufrasanki napisał:
dziewczyny mam pytanie
czy to mozliwe ze po peelingu TCA moga wystapic plamy pigmentacyjne.

Heh ja mam depigmentacyjne po tca.
A mam ciemne włosy i jasną karnacje a i tak to widać dobrze.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ufrasanki


Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 29


Wysłany: Sob Wrz 12, 2009 23:29
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Wielkie dzieki ayem.ja jestem fototyp III(czarne wlosy raczej jasna karnacja ale szybko sie opalam -czego juz nie robie oczywiscie.Probowalam 35
%salicyla tylko nie tydzien po tygodniu ale z 2 albo nawet 3 tyg. odstepami -wyniki nie za bardzo zadowalajace dlatego kupilam butelke tca niedawno nie wiem po co -chyba nie bede zbyt odwazna zeby nawet sprobowac ale kusi nie powiem.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tobek


Dołączył: 25 Gru 2009
Posty: 3


Wysłany: Pią Gru 25, 2009 19:13
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Witam.Jestem nowym na forum.Z trądzikiem/bliznami walczę od ładnych paru lat. Do tej pory miałem 3x tca 30% i raz laser fraxel. W poniedziałek lub wtorek przyjedzie do mnie kwas tca 50 % Very Happy I mam do Was parę pytań: Czego użyć do rozprowadzenia kwasu na twarz? Wyczytałem,że używacie wykałaczek,ale ja szukam czegoś innego:) Moja dermatolog do rozprowadzenia kwasu używa pałeczek do uszu,myślicie że przy stężeniu 50% nic nie stanie się tym pałeczkom? Tzn pałeczki nie stopią się od kwasu? Czy strzykawka nadaje się do odmierzania tca? (nie stopie się?) Poszukuje też tca 100% najwyższej czystości jakby ktoś miał namiary na jakiś sklep gdzie mają coś takiego, to proszę o cynk Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
PhilipS


Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 68


Wysłany: Sob Gru 26, 2009 20:10
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Hej Tobek,

Czego użyć do rozprowadzania kwasu? Najlepiej drewnianych patyczków, czyli wykałaczek, przynajmniej do TCA Cross. Pałeczki do uszu mogą być, nie stopią się, przynajmniej nie od razu. Pamiętaj tylko, że CROSS jest metodą punktową, i traci znacznie na efektywności przy większych powierzchniach. Tylko jeżeli zamierzasz stosować 100% TCA, to na pewno nie na duże powierzchnie. Wydaje mi się, że 50% to również za dużo. Wszedzie zaleca się 30% do TCA Complex, czyli na całą twarz. Strzykawką mozesz odmierzac, ale nie przechowywać w niej, bo ją wyżre.
Czysty kwas TCA dostaniesz na chemik.aip.pl

Ja również mam prośbę: Mógłbyś opisać jak przebiegały u ciebie peelingi TCA 30%?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tobek


Dołączył: 25 Gru 2009
Posty: 3


Wysłany: Nie Gru 27, 2009 22:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Tak więc za jeden zabieg płaciłem 300zl w derm-art w Krakowie.Pani dermatolog wyjęła jakieś ampułki w kwasem.Najpierw miałem dezynfekowaną twarz,później za pomocą dwóch patyczków do miałem rozprowadzany kwas na całych policzkach.Tam gdzie blizny były większe tam miałem kładzione więcej kwasu,i P. dermatolog mocniej dociskała patyczek.Kiedy skóra zrobiła się biała,miałem kładziony neutralizator.To tyle Very Happy Do tej pory miałem 3 takie zabiegi tca 30% i nie powiem prawy policzek znacznie mi się poprawił,na lewym niestety mam głębsze blizny i tam efekty są mniejsze.Teraz chce spróbować z tca 50% P.S jeśli macie dylemat laser,a kwas to śmiało wybierajcie to drugie.Raz ,że tańsze a dwa że efekty są lepsze (Miałem jeden laser fraxel za który zapłaciłem 1500zł).Kiedy patrze na ceny kwasów,i na ceny zabiegów w salonach to mi szczena opada. Postaram się opisać efekty po tca 50 % Trzymajcie kciuki Smile

P.S. Philips przeczytałem,ze miałeś tca 60% Możesz mi powiedzieć ile czasu ci się skóra łuszczyła? Czy 10 dni wystarczy,żeby skóra wyglądała normalnie? Będzie się dało pokazać ludziom? Dzięki za odpowiedź Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
PhilipS


Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 68


Wysłany: Pon Gru 28, 2009 20:09
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Hej,

Apeluje tylko jeszcze raz żebyś uważał z tym 50% TCA. To naprawdę nie przelewki. Tak, robiłem sobie 60%, i wyglada to tak: Robione na małej powierzchni (średnicy przekroju wykałaczki) goiło się w miarę szybko, ale kiedy zrobiłem na większą powierzchnię (4 ~ 5 mm), to strup schodził 2 tygodnie, a mocny stan zapalny trzymał się grubo ponad miesiąc... Tak więc, radzę jak największą ostrożność, i mimo wszystko, lepiej rób więcej/czesciej 30% TCA niż takie 50% "siekiery". Łatwo nabawić się dodatkowych blizn, zwłaszcza w okolicy około ust.

Pozdrawiam

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tobek


Dołączył: 25 Gru 2009
Posty: 3


Wysłany: Wto Gru 29, 2009 9:55
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Tak więc przed chwilą zaaplikowałem sobie w paru miejscach na twarzy.Po nałożeniu skóra momentalnie zbielała,poczekałem 10-20 sekund ( w zależności od miejsca nałożenia) i użyłem neutralizatora Very Happy Praktycznie w ogóle nie szczypało.Bałem się nakładać na całą twarz,może kiedyś...

Philips jeszcze jedno,powiedz mi czy udało Ci się usunąć te bliznę którą katowałeś kwasem? Ile zabiegów przeprowadziłeś? Masz może jakieś fotki tej blizny przed i po zabiegach? Fotki zawsze mnie motywują Embarassed

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 7 z 8
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Retinoidy i kwasy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

© Forum Urody
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group