nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

Serum z wit. C&E - przepisy i modyfikacje

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Domowe Forum Urody
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
lenna


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 3830


Wysłany: Nie Gru 11, 2011 15:47
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


http://www.skincaretalk.com/diy-skin-care/9760-...amin-c-serum.html
www.longecity.org/forum/topic/30688-topical-vitamin-c/

w powyzszych linkach jest przepis na serum z witamina C wzorowana na serum skinceuticals - z kwasem ferulowym i w drugiej opcji z kwasem i floretyna.

floretyna byla w tym sklepie http://zielonyklub.pl/ jak ustalila Muriel wroci do oferty w lutym 2012.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Nie Gru 11, 2011 22:32
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Przepis ciekawy, tylko nie wiem co to za składnik ten rozpuszczalnik wit.E- ethoxydiglycol i gdzie można go dostać.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Muriel


Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 477
Skąd: Głogów

Wysłany: Nie Gru 11, 2011 22:37
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



lenna napisał:


floretyna byla w tym sklepie http://zielonyklub.pl/ jak ustalila Muriel wroci do oferty w lutym 2012.


zong Wink
Wroci do oferty w polowie stycznia Very Happy

_________________
Dopiero co przyzwyczaiłam się do dzisiejszego dnia, a już jest jutro...
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lenna


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 3830


Wysłany: Pon Gru 12, 2011 8:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


to i lepiej Smile

eweleine napisał:
Przepis ciekawy, tylko nie wiem co to za składnik ten rozpuszczalnik wit.E- ethoxydiglycol i gdzie można go dostać.

rozpuszczalnik, w naszych sklepikach chyba tego nie ma, ale ktos zastapil go dimethyl isosorbride, o ktorym pisala zzz w watku ferulowym i ktory mozna dostac w bulku -> http://www.bulkactives.com/abstracts/dimethylisosobide.htm

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Czw Kwi 19, 2012 21:41
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Od jakiegos czasu robie sobie serum z kwasem askorbinowym 10 % plus tetraizopalmitynian askorbylu - olejowa forme wit. c z glikolem (wczesniej na rozcienczonym spirytusie) plus baza silikonowa. Serum jest naprawde swietne pod filtry idealne ladnie sie wchlania pozostawiajac skore cudnie rozswietlona. Zdecydowanie lepsze jest to na glikolu i pobija klasyczne serum na samym kwasie askorbinowym, inspiracja http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11896774

Cytat:
METHODS:
Ten patients applied in a double-blind manner a newly formulated vitamin C complex having 10% ascorbic acid (water soluble) and 7% tetrahexyldecyl ascorbate (lipid soluble) in an anhydrous polysilicone gel base to one-half of the face and the inactive polysilicone gel base to the opposite side. Clincial evaluation of wrinkling, pigmentation, inflammation, and hydration was performed prior to the study and at weeks 4, 8, and 12. Two mm punch biopsies of the lateral cheeks were performed at 12 weeks in four patients and stained with hematoxylin and eosin, as well as in situ hybridization studies using an anti-sense probe for mRNA for type I collagen. A questionnaire was also completed by each patient.
RESULTS:

A statistically significant improvement of the vitamin C-treated side was seen in the decreased photoaging scores of the cheeks (P = 0.006) and the peri-oral area (P = 0.01). The peri-orbital area improved bilaterally, probably indicating improved hydration. The overall facial improvement of the vitamin C side was statistically significant (P = 0.01). Biopsies showed increased Grenz zone collagen, as well as increased staining for mRNA for type I collagen. No patients were found to have any evidence of inflammation. Hydration was improved bilaterally. Four patients felt that the vitamin C-treated side improved unilaterally. No patient felt the placebo side showed unilateral improvement.
CONCLUSION:

This formulation of vitamin C results in clinically visible and statistically significant improvement in wrinkling when used topically for 12 weeks. This clinical improvement correlates with biopsy evidence of new collagen formation.


Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
angelaar


Dołączył: 30 Sty 2006
Posty: 363


Wysłany: Pią Kwi 20, 2012 7:32
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Moze glupie pytanie,ale serum z c, a na to baza silikonowa?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Pią Kwi 20, 2012 9:26
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


ZiZi mnie też interesuje Twoja prodecura, mogłabyś podać dokładną recepturę i sposób wykonania? Twisted Evil

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pfifferling


Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 75
Skąd: Warszawa

Wysłany: Pią Kwi 20, 2012 10:49
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


To witamina C combo -wersja, która rzeczywiście działa.
Combo jest formuła bezwodna - dlatego baza są silikony, bez glikolu lub nawet lepiej
olej i woski emulgujace.

Wodna forma witaminy C, nawet jeżeli w buteleczce jest świeża, rozpada sie na powierzchni skory pod wpływem powietrza podczas aplikacji.
Chodziło o to, żeby tego zagrożenia uniknąć.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Pią Kwi 20, 2012 19:47
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Zambezzi - no nie daj się prosić dłużej i daj recepturę na to swoje serum z podwójną C. Ja co prawda aktualnie nie posiadam żadnego glikolu, ale witaminki jak najbardziej.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Pią Kwi 20, 2012 22:15
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Pfifferling napisał:
Wodna forma witaminy C, nawet jeżeli w buteleczce jest świeża, rozpada sie na powierzchni skory pod wpływem powietrza podczas aplikacji.

masz jakies zrodla, dane na ten temat?
jesli nawet sie tak dzieje, to nie jest to znaczace zjawisko, inaczej wodne serum nie dzialaloby, a jednak wiele osob ono podraznia.
pierwsze badanie Pinnella nt wplywu kwasu askorbinowego na kolagen bylo z uzyciem wodnego roztworu.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Sob Kwi 21, 2012 2:27
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



eweleine napisał:
Zambezzi - no nie daj się prosić dłużej i daj recepturę na to swoje serum z podwójną C. Ja co prawda aktualnie nie posiadam żadnego glikolu, ale witaminki jak najbardziej.


Ok to sie nie daje Laughing Skora po tej dublowanej witaminie c jest bardzo ladnie rozswietlona i zyskuje. Przepisy sobie rozne mozna modyfikowac przyznam dodaje glikol i to mi lepiej sluzy niz baza wylacznie silikonowa nawet dodatek etanolu rowniez. Kwestia jednak indywidualana. Serum robie dokladnie jak w linku z pubmedu drs. Fizpatricka and Rostana, czyli
70 % bazy silikonowej 70 g*
0.5 % 0.5 g wit. E
2% 2 g zelu ha **
7% 7 g tetraizoplamitynianu askorbylu
10% 10 g kwasu askorbinowego

Baze silikonowa podzielic na pol w jednej rozpuscic kwas askorbinowy z witamina e w drugiej tetraizoplamitynian askorbylu z dodatkiem ha lub reszty.

*Mozna zmodyfikowac i obnizyc silikonowa baze np. Do 2 % i zastapic guma ksantanowej zelu z ha lub guma sclerotium lub (przepraszam ale nie wiem jak przetlumaczyc ten skladnik na polski kupilam tutaj http://www.auroma.com/catalog/rawmaterials/SclerotiumGum/) lub celuloza w proszku, wszystko zalezy od nas na ile odpowiada nam wysokie stezenie silikonow. Jesli dodajemy jakis zagestnik to obnozamy to obnizamy procentowosc silikonow i dodajemy troche wody.
Zaznaczam przepis nie jest mojego autorstwa choc, z moimi modyfikacjami.
**ja obnizam jeden procent na dodatek na etanol lub kilka gram zastepuje glikolem moim zdaniem serum mniej sie lepi z dodatkiem glikolu oraz lepiej wchlania.

Zastosowanie silikonu sprawia, ze kwas askorbinowy sie nie utlenia jak na podlozu wodnym dodatkowo tetraizoplamitynian askorbylu rozpuszcza sie w silikonach.

Alternatywnie przepis z bulka strony:

Bezwodne serum z wit. C z wit. E
Faza A
silikonowa baza 77% 38.5 g
kwas askorbinowy 15% 7.5 g

Faza B
7% 3.5 g tetraizoplamitynianu askorbylu
z dwie trzy krople wit. E 1% 0.5 g
calosc 100% 50g

Zmieszac kwas askorbinowy z baza silikonowa dodac faze a do fazy b zamieszac, mozna jedna zrobic w butelce a druga do niej dodac, zakrecic i wstrzasnac.


Dla zainteresowanych sa zdjecia po 90 dniach stosowania tej miksturki http://books.google.co.uk/books?id=c-pcb26nHV8C...p;ved=0CD4Q6AEwBA
Zreszta ksiazka ta zawiera dosc sporo ciekawych informacji o witaminie c w diecie. Za rada Ineslik powrocilam do spozywania dosc sporych dawek kwasu askorbinowego 2 g. Jak na razie zyje i mam sie dobrze.

Wiecej informacji o dublowaniu witaminy c
Patent http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1...amp;RS=PN/6146664
o kwasie askorbionowym i miedzy innymi o patencie Pinnela http://www.dermadoctor.ro/res/topical_vitamin_c.pdf
http://www.expertmapper.com/go/melanoma/-aSaitoh+Y/-vEmArt
http://www.smartskincare.com/treatments/topical/vitcderiv.html

The Body Shop skonstruowalo gotowy produkt z kwasem askorbinowym oraz z silikonami jednak nie wiadomo jakie jest stezenie kwasu http://www.thebodyshop-usa.com/new-products/new...c-skin-boost.aspx


Ostatnio zmieniony przez zambezzi dnia Sob Kwi 21, 2012 11:03, w całości zmieniany 1 raz

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Sob Kwi 21, 2012 7:32
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


no i pięknie napisane, dziękuję bardzo love

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Sob Kwi 21, 2012 10:55
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Bardzo prosze Very Happy Serum naprawde jest swietne. To w kwestii nadania skorze rozswietlenia. Nastepnym dosc ciekawym z witamina c z jest z biofermentem z wodorostow - dzialanie bardziej ujedrniajace. Wieczorem nasmaruje przepis, aby nie bylo Laughing
Bioferment mozna kupic lub zrobic samemu co mi dosc mniej lub bardziej skutecznie wychodzi Rolling Eyes (nie jestem jednak jeszcze gotowa do publicznych wyznan w temacie - wybaczcie Wink )ale bardzo fajnie nawilza i ujedrnia skore na wlosach rowniez sie sprawdza i to dosc dobrze.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Sob Kwi 21, 2012 14:22
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dzięki Zizzi, czekamy na następne przepisy. Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Nie Kwi 22, 2012 2:02
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Bardzo prosze Very Happy z lekkim opoznieniem.

Wzupelnienie do powyzszych przepisow - alkol mozna pominac ale jesli dodajemy mozna wrzucic kwas ferulowy lub liponowy.
W zalinkowanym powyzsej patencie jest mowa wylacznie o mieszance silkonow z witamina c nie alkoholu.

Przepis na serum z kwasem l- askorbinowym 15 %, kwasem ferulowym i algowym biofermentem wychodzi pojemnosc okolo 30 ml.

Faza a:
woda 15 g
Kwas askorbinowy 4.5 g

Faza b:
glikol propylenowy/ etanol 0.8 g
Kwas ferulowy 0.15 g

Faza c:
witamina e 0.3 g
bioferment z alg 7.5 g
kwas ha/ gliceryna 1 g
Guma ksantanowa lub inny zagestnik - silikony mozna pominac i dodac wylacznie humektanty ha w rozrobionym zelu, gliceryna 0. 6 g
Konserwant 0.15 g

Wykonanie:
Rozpuscic skladniki fazy a. Nastepnie fazy b i dodac faze a do b.
Polaczyc skladniki fazy c i odstawic do zagestnienia. Dodac faze a do b.
Serum mozna zmodyfikowac zmniejszac proporcje wody poprzez dodanie wiekszej ilosci substancji humektantow albo/lub mozna dodac silikony.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pfifferling


Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 75
Skąd: Warszawa

Wysłany: Nie Kwi 22, 2012 7:56
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



ayem napisał:

Pfifferling napisał:
Wodna forma witaminy C, nawet jeżeli w buteleczce jest świeża, rozpada sie na powierzchni skory pod wpływem powietrza podczas aplikacji.

masz jakies zrodla, dane na ten temat?
jesli nawet sie tak dzieje, to nie jest to znaczace zjawisko, inaczej wodne serum nie dzialaloby, a jednak wiele osob ono podraznia.
pierwsze badanie Pinnella nt wplywu kwasu askorbinowego na kolagen bylo z uzyciem wodnego roztworu.


Potwierdza to profil kwasu askorbinowego - chyba nawet na początku wątku jest napisane, ze w 10ml buteleczce po tygodniu nie ma śladu aktywności.
To ile ma zostać z tej aktywności, jeżeli warstwa jest bardzo cienka, powierzchnia reakcyjna duża i jeszcze szok temperaturowy?
Podraznienie, w moim przekonaniu to zły argument na działanie - bo bardziej podrazniaja składniki, które nie przenikają niz te które przeniknely. Tak jest i tutaj - podraznia niskie pH i zetknięcie z jeszcze wysoka koncentracja kwasu askorbinowego.

Z pewnością cześć witaminy pozostaje i działa i częściowo przenika - sama tez stosuje serum czasami - ale sadze, ze głownie jest to działanie antyoksydacyjne i wybielajace..
W badaniach jest mowa o nowym kolagenie, ale nigdy nie widziałam zdjęć z nowym depozytem kolagenu, jak w przypadku innych metod.
A antyoksydantow jest wiele, mniej podrazniajacych i lepszy efekt uzyskuje sie przy stosowaniu szerokiego spektrum.
Witamina C powinno sie traktować jak treta, jest tak samo reakcyjna.

W sprawie combo - próbowałam zastosować combo kilka lat temu, ale nie miałam składników. Bo jest oczywiste, ze kwas askorbinowy ma miec gratulacje ultrafine czyli wielkość cząstki być mniejsza niz 20 mikronow, najlepiej poniżej 12 mikronow.
Silikony są stosowane nie tylko z powodu nie zawierania wody ale tez struktury. Jako, ze witamina sie nie rozpuszcza musi zostać rozproszona równomiernie w masie i nie opadac w trakcie przechowywania. Niby mozna zamieszac ale to i tak nie załatwia sprawy - dostępny kwas askorbinowego jest za duży - kryształki zostają na twarzy, więc nie dzialaja a tam, gdzie sie je wetrze, podrazniaja - mnie zostawiły wybroczynki pod oczami.
Chyba, ze mozna kupić ultrafine...

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 2:45
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Przyznam, ze malo rozumiem z powyzszego postu Rolling Eyes Stosujac serum z witamina c w domowych warunkach domowych zwiekszamy jej trwalosc poprzez dodanie alkoholu, glikolu propylenowego, bazy silikonowej czy tez kwasu ferulowego, ktore rowniez zwiekszaja jej stabilosc a tym samym trwalosc naszego serum. Stosowanie serum wylacznie rozpuszczonego w wodzie bez uzycia stabilizatorow powinno byc wykonywane jednorazowo a nie trzymane w buteleczce przez kilka dni. Wzbogacenie o dodatkowe skladniki typu wit. e powoduje dzialanie synergicznie obu witamin. Z uwagi na wyjatka aktywnosc witaminy c w wyniku wolnych rodnikow zawartych w powietrzu przekształca się ona w kwas dehydroaskorbinowy, który nastepnie w procesie redukcji ponownie powraca do formy kwasu askorbinowego.


Zgodze sie, ze takie serum podraznia z uwagi na niskie ph, no ale
Pfifferling napisał:

Z pewnością cześć witaminy pozostaje i działa i częściowo przenika - sama tez stosuje serum czasami - ale sadze, ze głownie jest to działanie antyoksydacyjne i wybielajace..
przeciez jest to co nam chodzi stosujac serum z kwasem askorbinowym.

Wiekoszosc sklepow z polproduktami oferuje kwas askorbinowy ultra fine C (bulk, lotion craft, naturalis) najczesciej w danych technicznych mamy informacje, ze wielkosc czasteczki oscyluje w granicach 70 omikronów
http://www.bulkactives.com/coa/l-ascorbic-acid_page_1.jpg
http://www.bulkactives.com/coa/l-ascorbic-acid_page_2.jpg
http://www.lotioncrafter.com/reference/msds_ascorbic_acid.pdf
nie wiem gdzie mozna zakupic kwas o mniejszej masie czasteczkowej i przyznam jestem bardzo ciekawa, wiec
Pfifferling, jesli znasz zrodlo to prosze podaj.

W zdublowanym bezwodnym serum kluczem jest rowniez dobra baza silikony a nie tylko polaczenie obu witamin. Ja dodaje odrobine alkoholu lub glikolu dla lepszej stabilizacji bazy silikonowej.

Dodam rowniez, ze zamieszczone przeze mnie przepisy mozna sobie dosc dowolnie zmieniac, zamiast wody mozna uzyc gliceryne i w niej rozpuscic kwas. Natomiast w ostatnim zamist biofermentu mozna uzyc dowolny olej, alginat ale wowaczas do fazy c nalezy dodac Polysrbate 80, mozna rowniez dodac floretnyne, centelle lub ekstarkt z zielonej herbaty ale wowaczas uwaga niezbedne jest uzycie chelatorow metali aby zapobiec przejsciu jonow metali ciezkich. Przykladowo taki chelatorami sa disodium lub tertasodum EDA kwas laktobionowy, fitowy, glukonolakton, dzieki ktorym rowniez siła katalityczna utleniania kwasu askorbinowego znacznie maleje. Wystarczy dodac naprawde odrobine do takiego serum.

Tuatj o ekstrakcie z zielonej herbaty w polaczeniu z witamina c oraz EDTA witmanie c ciekawy artykul http://www.currentseparations.com/issues/20-3/20-3c.pdf

Do naszych nowo serumowych zbiorow z kwasem askorbinowym znalazlam dawno zachomikowany przeze mnie przepis dr. Hanny Siwak. Kwas askorbinowy z kwasem ferulowym i florentyna. Przyjmuje sie, ze lyczeczka ma 2.5 g
Cytat:

Ascorbic acid serum with ferulic acid and phloretin
tsp: teaspoon. All measurements are approximate, unless you have a laboratory scale and can measure grams and milligrams. Use level teaspoons, NOT full teaspoons.
1 tsp ascorbic acid (actual weight about 5 grams)
1 tsp Sea Kelp Bioferment
1 tsp rosehip oil
3 tsp distilled water
1/8 tsp Ferulic Acid
1/8 tsp phloretin
¼ tsp antiox booster or less, to taste;
1/4 tsp vodka or pure ethanol (NOT denatured)
Hyaluronic acid, teaspoon or less to taste, it will thicken the serum)

pH about 5
Use 2 small glasses.
Glass with phase 1 (water)

Put ascorbic acid in glass, add water, stir frequently and let it fully dissolve. If not completely dissolved after 10 min, add a hint more of water. This recipe uses ascorbic acid at its limit of solubility, which is 33 grams of ascorbic acid to 100 grams of distilled water.
Glass with phase 2 (alcohol and oils suspension)

While you are waiting for the ascorbic acid to dissolve, you can proceed with the rest. Put the ferulic acid and phloretin in the 2nd glass, pour the vodka in and stir, now add the sea kelp bioferment. Add the antiox booster and rosehip oil and stir.
When the ascorbic acid has fully dissolved, mix the contents of both glasses together, stir well.
This is not a real solution but a suspension, so mix well every time before use.
Finally, sprinkle the hyaluronic acid powder, this will thicken the mix. Mix well.
Keep refrigerated, this serum contains no preservatives and bacteria and mold will love it!

Discard if colour changes to brown (will indicate that ascorbic acid has oxidised).

Final volume about 1 fl oz, or 30 mL, so the final concentration of ascorbic acid in this water/oil mix is about 16%.


Zrodleko:
http://activeformulas.com/activeformulas/diy_vit_c_recipe.html


Badanie z pubmedu o polaczeniu kwasu askorbinowego, ferulowego i florentyny na wolontariuszach przecwiko zniszczenieom wywolanym przez promieniowanie ultrafioletowe.
Cytat:

SUBJECTS/METHODS:

Ten subjects (age, 18-60 years; Fitzpatrick skin types II and III) were randomized and treated with antioxidant product or vehicle control on the lower back for four consecutive days. On day 3, the minimal erythema dose (MED) was determined for each subject at a different site on the back. On day 4, the two test sites received solar-simulated UV irradiation 1-5x MED at 1x MED intervals. On day 5, digital images were taken, and 4-mm punch biopsies were collected from the two 5x MED test sites and a control site from each subject for morphology and immunohistochemical studies.
RESULTS:

UV irradiation significantly increased the erythema of human skin in a linear manner from 1x to 5x MED. As early as 24 h after exposure to 5x MEDs of UV irradiation, there were significant increases in sunburn cell formation, thymine dimer formation, matrix metalloproteinase-9 expression, and p53 protein expression. All these changes were attenuated by the antioxidant composition. UV irradiation also suppressed the amount of CD1a-expressing Langerhans cells, indicating immunosuppressive effects of a single 5x MED dose of UV irradiation. Pretreatment of skin with the antioxidant composition blocked this effect.
CONCLUSION:

This study confirms the protective role of a unique mixture of antioxidants containing vitamin C, ferulic acid, and phloretin on human skin from the harmful effects of UV irradiation. Phloretin, in addition to being a potent antioxidant, may stabilize and increase the skin availability of topically applied vitamin C and ferulic acid. We propose that antioxidant mixture will complement and synergize with sunscreens in providing photoprotection for human skin.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19146606


Ostatnio zmieniony przez zambezzi dnia Pon Kwi 23, 2012 14:46, w całości zmieniany 1 raz

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Noor


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 623


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 11:36
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



zambezzi napisał:
70 % bazy silikonowej 70 g*

A co to dokładnie? Możesz podać jakie silikony i ile % wchodzą w jej skład

zambezzi napisał:
z biofermentem z wodorostow

Tym od Limarii?

_________________
Rząd Indii przyznał delfinom status non human persons. Przysługują im podstawowe prawa do życia i wolności, takie same jak ludziom. Nie wolno na nie polować, trzymać w niewoli w parkach rozrywki i laboratoriach.
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 14:52
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Noor nie kupowalam fermentu w mazidlach ale wyglada mi na bardzo podobny produkt, ktorym ja mialam, a wlasny tworze.

Zestaw silikonow powinen miec w skladzie dimethicone and cyclomethicone. Ja swoj kupowalam tutaj http://www.gardenofwisdom.com/silicone.html i bulku http://www.bulkactives.com/siliconegel.htm
Wiem, ze Limaria ma rowniez i przyznam, ze jej produkt znam i kupowalam dawno jednak nie stosowalam w zdublowanym serum wit. c temu http://mazidla.com/index.php?option=com_virtuem...k=1&Itemid=10

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Noor


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 623


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 15:02
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



zambezzi napisał:
Noor nie kupowalam fermentu w mazidlach ale wyglada mi na bardzo podobny produkt, ktorym ja mialam, a wlasny tworze.

Podasz mi przepis na priv?


zambezzi napisał:
Zestaw silikonow powinen miec w skladzie dimethicone and cyclomethicone.

Hi hi Wink pytam, bo mam jeszcze Hedrin, który kiedyś kupiłam w aptece, jako dodatek silikonowy do serów z wit. C - 50 ml za ok. 19 zł; skład: dimetikon + cyklometikon 5.
Miałam nadzieję, że się nada Very Happy

_________________
Rząd Indii przyznał delfinom status non human persons. Przysługują im podstawowe prawa do życia i wolności, takie same jak ludziom. Nie wolno na nie polować, trzymać w niewoli w parkach rozrywki i laboratoriach.
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 15:15
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Droga Noor, oczywiscie, ze przepis podam specjlnie dla Ciebie na pw pozniej na forum Wink Jednak jak wspominalam wczesniej na razie daleko mi do zwierzen w temacie. Czekam na nowe skladniki i bede ponownie kisic mozna prawie wszystko i podobno lepiej dziala niz te inne nie kiszone Rolling Eyes
Ten biofemrent z wodorostow jest rowniez swietna baza pod kremy.

No prosze Hedrinu nie znam a wydaje sie idealny Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 15:21
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Wygooglalam sobie herdin - doskonaly srodek przeciwko wszawicy Shocked Noor jesli masz caly sklad to prosze podziel sie z nami.
Stosowalas ten super skuteczny srodek very happy juz wczesniej w serum z wit. c?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Noor


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 623


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 20:17
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



zambezzi napisał:
Wygooglalam sobie herdin - doskonaly srodek przeciwko wszawicy Shocked Noor jesli masz caly sklad to prosze podziel sie z nami.
Stosowalas ten super skuteczny srodek very happy juz wczesniej w serum z wit. c?

Oczywiście, że tak very happy Po to go właśnie kupiłam (Limaria nie miała wtedy jeszcze silikonów na stanie - pomysł podsunęła mi nasza Lemongrass). Dodawałam ok. 2% do wodnego serum, żeby uzyskać przyjemniejszą konsystencję.
Cały skład, który podaje producent, jest właśnie taki, jak napisałam - dimetikon zawieszony w cyklometikonie 5. Z jakiegoś powodu w 2009 roku doszłam, że proporcje są takie:

Noor napisał:
Roztworu dimetikonu i cyklometikonu 5 (producent nie podał dokładnych proporcji w ulotce, ale domniemywam, że 4%:96%)


_________________
Rząd Indii przyznał delfinom status non human persons. Przysługują im podstawowe prawa do życia i wolności, takie same jak ludziom. Nie wolno na nie polować, trzymać w niewoli w parkach rozrywki i laboratoriach.
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 22:04
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


A..., najlepsze, ze rocznik sie zgadza i ja w tym samym czasie dostalam silikonowa ulewke - rewelacje pod filtry od jednej z naszych forumek, ktora jednak przemilczala co to jest dokladnie.
I przypomnialo sobie Zambezzi, ze byla wowczas opcja uzycia w serum z vit. c.
Wiec chyba ten produkt na wszy rowniez znam i przyznam bylam bardzo zadowolona z uzycia Mr. Green Ba, po jak widac nie przeszla mi ekstytacja very happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Noor


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 623


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 22:11
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



zambezzi napisał:
A..., najlepsze, ze rocznik sie zgadza i ja w tym samym czasie dostalam silikonowa ulewke - rewelacje pod filtry od jednej z naszych forumek, ktora jednak przemilczala co to jest dokladnie.
I przypomnialo sobie Zambezzi, ze byla wowczas opcja uzycia w serum z vit. c.
Wiec chyba ten produkt na wszy rowniez znam i przyznam bylam bardzo zadowolona z uzycia Mr. Green Ba, po jak widac nie przeszla mi ekstytacja very happy


Wink Pamiętam, że miałyśmy chyba jeszcze namierzony, jako opcję, intymny środek nawilżający dla mężczyzn z samym cyklometikonem w składzie (jakby ktoś szukał)...

_________________
Rząd Indii przyznał delfinom status non human persons. Przysługują im podstawowe prawa do życia i wolności, takie same jak ludziom. Nie wolno na nie polować, trzymać w niewoli w parkach rozrywki i laboratoriach.
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 22:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Pfifferling napisał:

ayem napisał:

Pfifferling napisał:
Wodna forma witaminy C, nawet jeżeli w buteleczce jest świeża, rozpada sie na powierzchni skory pod wpływem powietrza podczas aplikacji.

masz jakies zrodla, dane na ten temat?
jesli nawet sie tak dzieje, to nie jest to znaczace zjawisko, inaczej wodne serum nie dzialaloby, a jednak wiele osob ono podraznia.
pierwsze badanie Pinnella nt wplywu kwasu askorbinowego na kolagen bylo z uzyciem wodnego roztworu.


Potwierdza to profil kwasu askorbinowego - chyba nawet na początku wątku jest napisane, ze w 10ml buteleczce po tygodniu nie ma śladu aktywności.
To ile ma zostać z tej aktywności, jeżeli warstwa jest bardzo cienka, powierzchnia reakcyjna duża i jeszcze szok temperaturowy?
Podraznienie, w moim przekonaniu to zły argument na działanie - bo bardziej podrazniaja składniki, które nie przenikają niz te które przeniknely. Tak jest i tutaj - podraznia niskie pH i zetknięcie z jeszcze wysoka koncentracja kwasu askorbinowego.

Z pewnością cześć witaminy pozostaje i działa i częściowo przenika - sama tez stosuje serum czasami - ale sadze, ze głownie jest to działanie antyoksydacyjne i wybielajace..
W badaniach jest mowa o nowym kolagenie, ale nigdy nie widziałam zdjęć z nowym depozytem kolagenu, jak w przypadku innych metod.
A antyoksydantow jest wiele, mniej podrazniajacych i lepszy efekt uzyskuje sie przy stosowaniu szerokiego spektrum.
Witamina C powinno sie traktować jak treta, jest tak samo reakcyjna.


zambezzi napisał:
Stosowanie serum wylacznie rozpuszczonego w wodzie bez uzycia stabilizatorow powinno byc wykonywane jednorazowo a nie trzymane w buteleczce przez kilka dni.


Zamiast rozwazan teoretycznych, pare faktow

1) Wg badania w niniejszym patencie Pinnella i jego owczesnego wspolnika, nawet roztwor na samej wodzie (bez glikolu propylenowego itd) jest stabilny po osmiu tygodniach przechowywania w ciemnym miejscu w temperaturze pokojowej (!), w fiolce w 20% wypelnionej powietrzem. Po tym okresie zawartosc kwasu askorbinowego wynosila prawie 90% poczatkowego stezenia

http://www.google.com/patents/US5140043?printse...amp;q&f=false
->wykres nr 2, krzywa oznaczona kolkiem

W warunkach domowych 10 ml serum zostanie zuzyte w o wiele krotszym okresie.
Stabilnosc wodnego roztworu nie jest wiec problemem w warunkach domowych, jest problemem w przypadku produkcji na masowa skale, kiedy roztwor musi byc stabilny w roznych warunkach przez kilkanascie miesiecy.

Przy okazji - pojawienie sie zoltego zabarwienia wcale nie oznacza utraty wlasciwosci kwasu. W badaniu roztwory zachowywaly odpowiednie stezenie kwasu, mimo ze ich barwa zzolokla. (O tym, ze zmiana zabarwienia nie oznacza utraty wlasciwosci kwasu informuje La Roche Posay na opakowaniu nowej wersji Redermica)


2) Wbrew temu co sie zwyklo mowic, kwas askorbinowy calkiem dobrze penetruje skore, nawet bez tzw promotorow przejscia przezskornego

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9468650
Cytat:
A differential scanning calorimetry, (DSC), study was employed to investigate the effect of vitamin C on the stratum corneum, a major diffusion barrier for the skin transport of the compound. Vitamin C was found to permeate rapidly through the skin, in spite of its low lipophilicity.

Wynika to z dwoch jego wlasciwosci:
- nawilze skore, a dobrze nawodniona wierzchnie warstwa naskorka sprzyja przenikaniu wglab skory
- jest kwasem, slabym ale jednak kwasem, a kazdy kwas ma wlasciwosci zluszczajace; z kazdym uzyciem wiazanie miedzykomorkowe w rogowej warstwie naskorka ulegaja wiekszemu rozluznieniu, dzieki czemu kwas ten za kadym razem penetruje lepiej (z czasem moze wiec podrazniac)
Cytat:
An increase in sharpness reflects an increase in the hydration state of the sample, as hydrogen bonds between H2) molecules and other hydrogen donating chemicals of skin components become major chemical bonds in hydrated samples. The higher permeation rate of vitamin C observed may be due to its enhancing effect on the hydration capacity of skin and solubilizing action on the protein domain of the stratum corneum.

Przenikanie kwasu zwieksza sie wielokrotnie w skorze charakteryzujacej sie oslabiona bariera ochronna i/lub ciensza warstwa rogowa
Cytat:
The diffusivity determined from the lag-time was approximately 1000 times higher in the stripped skin, compared with whole skin. There is a dramatic increase (10-fold) in the permeation rate in stripped skin indicating the major barrier presented by the stratum corneum to the skin permeation of vitamin C.

Widoczne jest to w przypadku skory poddanej wczesniej dzialaniu retinoidow lub innych kwasow, a takze u osob ogolnie sklonnych do podraznien.


Inne badanie nad przenikalnoscia 8% formulacji z promotorami:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15528960 dotyczy tego serum http://www.biopelle.com/products/consumers/asco...uring-serums.aspx lub Flavo-C Aurigii, nie jestem pewien
Cytat:
Results: After topical application of the new formulation, the ascorbic acid level achieved was 8.5% higher than the normal tissue value. This high ascorbic acid dermal concentration remained constant if a topical application was made every 8 h. No degradation of ascorbic acid was detected. Conclusion: Ascorbic acid penetrates rapidly after its topical application. The persistent reservoir of ascorbic acid provides an important and attractive photoprotection strategy.

Stezenie kwasu w skorze bylo odpowiednio wieksze po zastosowaniu niz normalnie, a kwas nie ulegl degradacji.


Jeszcze prace swiadczace o stabilnosci i przenikaniu kwasu, jesli znajduje sie on w podwojnej emulsji w/o/w lub o/w/o
http://journal.scconline.org/pdf/cc2004/cc055n01/p00001-p00012.pdf
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/10837450500464172

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zambezzi


Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1152


Wysłany: Wto Kwi 24, 2012 2:24
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Noor napisał:

Wink Pamiętam, że miałyśmy chyba jeszcze namierzony, jako opcję, intymny środek nawilżający dla mężczyzn z samym cyklometikonem w składzie (jakby ktoś szukał)...

Bez wiekszych oporow mysle, ze ten srodek nalezaloby udostepnic wiekszemu gronu forumowiczow Laughing A noz, okaze sie doskonalym srodkiem na to nasze rozjasnienie very happy



Ayemie, pozwole sobie bez cytowania tego obszernego postu, a moze chodzi o zupelnie inne substancje chemiczne kwas vs ester kwasu, czy tez sol. Mysle, ze nie bez znaczenia jest rowniez ten rozmiar czasteczkki Rolling Eyes Nie wiem nie jestem chemikiem ale we wszystkich specyfikacjach technicznych kwasu l- askorbinowego wyraznie jest napisane, ze jest to substancja wrazliwa na utlenianie.

Cytat:

First, vitamin C is relatively unstable (unless it is in a dry form). In the presence of air or other oxidizing agents, vitamin C is easily converted to oxidized forms. The oxidized vitamin C is not only incapable of boosting collagen synthesis or scavenging free radicals but may actually promote free radical formation causing damage to vital molecules such as proteins and DNA. In poorly prepared or poorly stored skin care products, vitamin C may already be oxidized by the time you apply it to your skin. Second, only highly concentrated preparations (10% or more) deliver enough vitamin C to the cells to be topically effective.


Cytat:
A number of skin care companies offer highly concentrated stabilized vitamin C products, which
(at least in theory) are supposed to be consistently effective. However, these products are usually quite expensive.


http://www.smartskincare.com/treatments/topical/vitc.html

Cytat:
When exposed to air, vitamin C solution undergoes oxidation and becomes not only ineffective but also potentially harmful (oxidized vitamin C may increase the formation of free radicals).


Cytat:
Ascorbyl palmitate is the most widely used fat-soluble derivative of vitamin C in skin care. It is nonirritating and more stable than vitamin C. Furthermore, ascorbyl palmitate is a fat-soluble antioxidant and is at least as effective as vitamin E in protecting the skin from lipid peroxidation (a key type of free radical damage in the skin).


http://www.smartskincare.com/treatments/topical/vitcderiv.html

Przykladowe dane techniczne i specyfikacja kwasu l-askorbinowego www.sigmaaldrich.com/MSDS/MSDS/DisplayMSDSPa...a5960%3Flang%3Dpl

Wiecej o estrze kwasu l-askorbinowego
Cytat:
L-ascorbic acid (H2Asc) is one of the basic vitamins, necessary to the normal growth and behaviour of organisms. The primary goal of this review is to present the chemical characteristics of this substance and to discussed its relation to various biological functions of vitamin C, mainly as a free radical scavenger. In presented work author analysed of same metals Cu(II), Zn(II), Cd(II), Hg(II), Pb(II) with L-ascorbic acid, showing preventive activity of vitamin C at exposure on metals.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19099546

Cytat:

związek, który nie rozpuszcza się w fazie olejowej, natomiast w roztworze wodnym jest nietrwały. Hydrofilowy charakter witaminy C uniemożliwia wnikanie tej substancji w naskórek. W kremach i innych produktach kosmetycznych stosuje się więc estrowe formy witaminy C - palmitynian askorbylu (rozpuszczalny w fazie olejowej, dobrze wnikający w naskórek) i fosforan askorbylu (rozpuszczalny w wodzie).

http://biotechnologia.pl/biotechnologia-portal/..._kremie___i_.html

Cytat:

The stability of ascorbic acid, ascorbyl palmitate and magnesium ascorbyl phosphate (VC-PMG) in both standard solutions and topical formulations was investigated by direct RP-HPLC analysis after sample dilution with a suitable aqueous-organic solvent mixture. The results showed that, whereas the two vitamin C derivatives were more stable than ascorbic acid, the ascorbyl esters showed significant differences. Esterification with palmitic acid in 6 position did not prevent hydrolysis of the molecule, either in solution or in emulsion; only the special preparation of products with high viscoelastic properties was able to reduce the typical behaviour of this compound. Conversely, the introduction of the phosphoric group in 2 position protected the molecule from break-up of the enediol system, confirming VC-PMG as a very stable derivative of vitamin C that may be easily used in various types of cosmetic products.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9172105

Final report of the safety assessment of L-Ascorbic Acid, Calcium Ascorbate, Magnesium Ascorbate, Magnesium Ascorbyl Phosphate, Sodium Ascorbate, and Sodium Ascorbyl Phosphate as used in cosmetics
Cytat:
Calcium Ascorbate and Magnesium Ascorbate are described as antioxidants and skin conditioning agents--miscellaneous for use in cosmetics, but are not currently used. Sodium Ascorbyl Phosphate functions as an antioxidant in cosmetic products and is used at concentrations ranging from 0.01% to 3%. Magnesium Ascorbyl Phosphate functions as an antioxidant in cosmetics and was reported being used at concentrations from 0.001% to 3%. Sodium Ascorbate also functions as an antioxidant in cosmetics at concentrations from 0.0003% to 0.3%. Related ingredients (Ascorbyl Palmitate, Ascorbyl Dipalmitate, Ascorbyl Stearate, Erythorbic Acid, and Sodium Erythorbate) have been previously reviewed by the Cosmetic Ingredient Review (CIR) Expert Panel and found "to be safe for use as cosmetic ingredients in the present practices of good use." Ascorbic Acid is a generally recognized as safe (GRAS) substance for use as a chemical preservative in foods and as a nutrient and/or dietary supplement. Calcium Ascorbate and Sodium Ascorbate are listed as GRAS substances for use as chemical preservatives


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16154915

A zeby bylo jeszcze ciekawiej zaraz po swoim patencie Pinnelli przeprowadzil jeszcze inne badanie, w ktorym stwierdzil, ze utrzymanie stabilnosci kwasu askorbinowego bylo utrudnione Exclamation
Co najwazniejsze rowniez w powyzszym badaniu ciekawe informacje o pozostaniu kwasu askorbinowego w skorze nawet przy jej umyciu, czy tez pocieraniu recznikiem. Nie wspominajac o genialnej syntezie kolagenu.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:4...gFa7_ULVDVPRgZdLg


Ostatnio zmieniony przez zambezzi dnia Wto Kwi 24, 2012 3:04, w całości zmieniany 1 raz

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Wto Kwi 24, 2012 2:55
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



zambezzi napisał:
a moze chodzi o zupelnie inne substancje chemiczne kwas vs ester kwasu, czy tez sol.


Nie, we wszystkich podanych przeze mnie badaniach zrodlowych chodzi o kwas l-askorbinowy w odpowiednio wysokim stezeniu i niskim pH. Latwo to zweryfikowac na drodze lektury Wink

Cytat:
A zeby bylo jeszcze ciekawiej zaraz po swoim patencie Pinnelli przeprowadzil jeszcze inne badanie, w ktorym stwierdzil, ze utrzymanie stabilnosci kwasu askorbinowego bylo utrudnione Exclamation

Nie wiem o ktory tekst/fragment chodzi Question pod ostatnim linkiem takiego stwierdzenia nie znalazlem

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pfifferling


Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 75
Skąd: Warszawa

Wysłany: Wto Kwi 24, 2012 7:29
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


To już się zgubiłam, czy jesteśmy za czy przeciw Embarassed

Zamiar miałam taki, aby ustalić, czy korzyści długofalowo
przeważają nad potencjalnymi zagrożeniami i niedogodnościami.
Nie cytuję, bo rozważania teoretyczne są faktami ogólnie znanymi.

Bez powoływania się na linki wiadomo, że witamina C ma za dużą cząsteczkę i hydofilowy charakter i nie przeniknie. Łatwo degraduje i sama aplikacja to wyzwanie ale też proces produkcji. Zakładam, że do testów nie była wytwarzana na blacie kuchennym przy pełnym oświetleniu. Oczywiście trwałości witaminy nie zwiększa dodanie alkoholu, glikolu czy bazy silikoowej - te składniki zwiększają przenikanie.
Kwas ferulowy czy bioflawonoidy albo floretyna, owszem, ale jak wit C utleni się na skórze to nawet w obecności wit E nie zostanie zredukowana, to tylko w warunkach biochemicznych.
Co oczekujemy od witaminy C:
- antyoksydant - ochrona przed UV - Pinell potwierdził ochronę przed UVB a przecież starzenie to UVA, więc ochrony nie ma. Pytanie czy w real life wit C działa jak anty- czy pro-oksydant? Gdzie jest granica i czy warto ryzykować. jak mamy tyle innych antyoksydantów.
I jeszcze to badanie na nicieniach, że antyoksydanty nie powstrzymują procesu starzenia
- rozjaśniacz - kwas aplikowany przy niskim pH złuszcza, więc rozjaśnia. Chyba nie jest tak, że po wielokrotnej aplikacji przenikanie wzrasta, bo przecież wiązania międzykomórkowe nie czekają rozluźnione - warstwy skóry zachowują się dynamicznie.
- stymuluje produkcję kolagenu
i ta właściwość kwasu mnie interesuje, ale najmniej wydaje się być prawdopodobna. Stężenie w domowym serum może być za małe a estry w produktach rynkowych też są w zbyt małej koncentracji. Chyba wyjściem byłaby produkcja własnego kremu z estrami.
Oczywiście uszkodzenie sobie bariery naskórka nie jest dobrym pomysłem na zwiększenie przenikalności.

Bezwodna wersja podawania jest OK - niestety nie znam żródła na witaminę ultrafine a z fine jest tak, że olej
czy silikon się wchłania a kryształki witaminy zostają na skórze - czyli oczywiście nie działają.

Z fermentem jako dodatkiem do witaminy C to chyba ostrożnie - algi, kojarzę, zawierają dużo żelaza.

Skóra starzeje się na skutek reakcji zapalnych i w pewnym wieku tychże kumuluje się więcej niż siły obronne mogą sobie poradzić - wtedy stan zapalny przechodzi w chroniczny i proces starzenia przyspiesza.
Może lepiej unikać dodatkowego podrażnienia, jeżeli nie skutkuje on udowodnionym działaniem odmładzającym.
Oczywiście odmładzaniem w realu, bo warunki prowadzące do teoretycznych rozważań są inne niż nasze domowe.
Czyli wzmacniać barierę jako priorytet Question

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Wto Kwi 24, 2012 19:54
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Pfifferling, ujme to tak.
Ja podalem wyniki konkretnych eksperymentow, dotyczacych kwestii o uzrodlowienie ktorych prosilem na poczatku. Zdaje sobie sprawe, ze troche przecza one temu co jest ogolnie wiadome, profilowi, hydrofilnosci, specyfikacjom technicznym itd, dlatego wlasnie podalem te upierdliwe linki, zeby sie mozna bylo do nich odniesc, znalezc i wykazac ewentualny blad. W zamian, po raz drugi, nie dowiedzialem sie niczego nowego. Ze swojej strony nie widze wiec sensu kontynuowania tej czesci dyskusji.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 9 z 10
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Domowe Forum Urody
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Kontakt  Prywatność
© Forum Urody
Powered by phpBB