nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

Jonoforeza na blizny

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Problemy skórne
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Saskia


Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 502


Wysłany: Sob Lis 25, 2006 21:56
Temat postu: Jonoforeza na blizny
Odpowiedz z cytatem



Lenna napisał:
A wiecie o czym jeszcze mysle? O jonoforezie z zelem tretinoinowym:
http://biochemistryofbeauty.com/phpBB/viewtopic...ght=iontophoresis
To groszowa sprawa, jakies ~10zl za zabieg (tzn sam prad, bez zelu). Caly klopot polega jak sadze na malo wyjsciowym wygladzie przez tych kilka tygodni i znalezieniu gabinetu, ktory bylby sklonny na pionierstwo. Wstepnie taki namierzylam w Naleczowie, a to rzut beretem, wiec jak sie wykuruje i nie rozmysle do tego czasu, to wytrzaskam sobie gebe pradem. Najpierw chyba zaczne od proby generalnej na czole, jak zwykle zreszta Wink Tak intuicyjnie powinno to dzialac silniej niz igielki, nie?


Pierwszy z brzegu link o jonofrezie, oczywiscie spodobal mi sie ten watek:
Cytat:

Myślę, że łatwiej będzie zrozumieć działanie tego procesu jeżeli wspomnę o pierwszym eksperymencie z użyciem tej metody. Polegał on na wybraniu dwóch trucizn, jedna z jonami dodatnimi a druga z ujemnymi. Zastosowanie ich na uszach królików nie wywołało żadnych negatywnych skutków, gdyż nie zostały zaabsorbowane. W drugim etapie dodatnie jony trucizny znajdujące się na uchu królika są wpychane za pomocą elektrody na biegunie dodatnim i wówczas następuje śmierć, gdyż powoduje to wchłanianie do organizmu. Taki sam efekt otrzymamy, gdy ujemne jony trucizny wprowadzimy elektrodą na biegunie ujemnym, w tym wypadku również nastąpi zgon. Z kolei gdy dodatnie jony trucizny potraktujemy ujemną elektrodą spowoduje to odciągnięcie trucizny od skóry zwierzęcia. Stosując dodatnią elektrodą na ujemne jony trucizny, również zostanie ona odepchnięta a trucizna nie dostanie się do układu krwionośnego a zwierzę przeżyje.

http://www.gabinet-metamorfoza.com.pl/jonofreza.html
zeby tylko czegos nie pokrecili podczas zabiegu, skoro tak sie tu dzis straszymy Cool very happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Poly


Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1708


Wysłany: Nie Lis 26, 2006 22:27
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Jonofreza u mnie odpada,poniewaz mam problemy z sercem Sad . Ale na pewno warto sprobować jesli to takie tanie. Moze faktycznie jest to dobre wyjscie. Chociaz te igiełki jakos bardziej przemawiaja do mnie Mr. Green

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lenna


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 3830


Wysłany: Nie Sty 14, 2007 15:17
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


BofB zniknelo, wiec tez nie dziala link, pod ktorym mozna bylo dowiedziec sie wiecej o tej ciekawej metodzie. Uzupelnie temat tyle, ile dam rade. Na szczescie zapisalam sobie pelen tekst badania i jego wynikow, wkleje go nizej dla potomnosci Wink

Jonoforeza
Polega na wprowadzaniu przy pomocy prądu galwanicznego aktywnych substancji w postaci jonów w głąb skóry. Wnikają one na różną głębokość w zależności od ruchliwości jonów. Duże jony są mało ruchliwe i wnikają płytko (od 0,06 do 0,6 mm), małe są bardziej ruchliwe i wnikają głębiej (ok. 2,4-5,4 mm).
Zabieg jonoforezy trwa zwykle około 10 minut a jego efekt jest zależny od rodzaju użytych substancji, ich stężenia oraz przeznaczenia a także od ilości wykonanych zabiegów (zwykle konieczna jest seria ok. 10-15 zabiegów) Samo działanie prądu ma również znaczenie - przyczynia się ono do powstawania dużej ilości ciepła w tkankach, poprawy krążenia co ma odżywczy wpływ na tkanki oraz działa przeciwzapalnie i resorpcyjnie. W zależności od tego jaka elektroda jest elektrodą czynną w zabiegu możemy samym prądem działać na poprawę trofiki mięsni lub wpływać na stan skóry z rumieniem, odmrożeniami, suchą skórą, widocznymi porami.
W kosmetyce najczęściej stosuje się działanie jonoforezy w leczeniu różnych odmian trądziku, teleangiektazjach, przebarwieniach, podrażnieniach, bliznach.
zrodlo:
http://www.zielonapomarancza.pl/f1.htm

W metodzie, o ktorej mowa w pierwszym poscie tego watku chodzi o to, ze za pomoca zabiegu jonoforezy uzyta do niego tretinoina zostaje wprowadzona w glab skory, co znacznie zwieksza jej dzialanie (z tego co pamietam Carol pisala, ze jest to mniej wiecej 400%). 20-minutowe zabiegi wykonywano 2 x tydzien przez okres 3 miesiecy. Rezultaty byly dobre u 93% osob z bliznami potradzikowymi.

Taki mix (jonoforeza+tretinoina) oficjalnie nie jest u nas stosowany, ale nie znaczy to, ze nie mozna sie z kims dogadac. Tutaj glownie polecalabym rozejrzec sie po gabinetach fizykoterapii - dysponuja one odpowiednim sprzetem. Najlepiej druknac pelny opis badania, ktory wklejam na koncu postu i zaczac poszukiwania, co ja zrobilam i mam nadzieje, ze za jakis czas zdam relacje z efektow.
Do kompletu warto wspomniec o innym zabiegu, ktory tez moze byc stosowany w celu zmniejszenia dolkow w komplecie z tretinoina, czyli...

Sonoforeza
Za pomocą urządzenia emitującego fale ultradźwiękowe, podobnie jak w przypadku jontoforezy, wprowadzane są w głąb skóry substancje - w tym przypadku mogą to być również substancje niepolarne i nierozpuszczalne w wodzie (lipidy, witaminy itd.)
Głębokość wnikania zależy od częstotliwości ultradźwięków ich mocy i czasu oddziaływania. Przy częstotliwości 1 MHz jest większa niż przy 3 MHz. Optymalna dla zabiegów kosmetycznych moc wynosi 0,8 do 1,0 W/cm2. Czas zależny jest od wielkości powierzchni na jaką oddziałujemy (średnio od 5 minut przy małych powierzchniach do 30 przy dużych).
Efekt zabiegu zależny jest tak jak w przypadku jontoforezy od użytego do zabiegu preparatu ale również od wpływu samych ultradźwięków na tkanki skórne. Obejmuje ono takie reakcje jak wzrost przepuszczalności błon komórkowych, aktywacja metabolizmu komórkowego, zwiększone oddychanie komórkowe
Wibracje ultradźwiękowe działają na głębsze warstwy skóry jak mikromasaż o charakterze biostymulującym. Poprawie ulega mikrocyrkulacja i przepływ limfy, podwyższa się poziom pH zakwaszonych tkanek. Fibroblasty zostają pobudzone do biosyntezy kolagenu, elastyny.
Wskazania do zabiegów w przypadku kosmetyki są podobne jak przy jonoforezie. Są to miedzy innymi: trądzik, podrażnienia, rozszerzone naczynia włosowate, przebarwienia, starzejąca się skóra, mało elastyczna i inne.
zrodlo
http://www.zielonapomarancza.pl/f2.htm

Dziala kilka razy silniej od jonoforezy, wiec i efekty powinny byc zdecydowanie lepsze (opinia z bofb). Kierunek poszukiwan j.w. -> gabinety fizykoterapii.


________________________________________________________

Tretinoin-iontophoresis in atrophic acne scars
Jolanta B. Schmidt, MD, Peter Donath, MD, Johanna Hannes, MD, Sylvia Perl, MD,
Renate Neumayer, MD, and Angelika Reiner, MD

Acne scars, a widespread problem, represent persisting impairments for patients. While acne keloids are attributed to a genetic disposition, possibly due to an increased response of fibroblasts towards androgenic stimulation, the cause of the development of atrophic or icepack scars, mostly developing spontaneously, still remains unclear. Patients suffering from multiple atrophic acne scars feel disfigured and are continuously reminded of their previous disease.

Hitherto, the following therapeutic methods were available in order to improve atrophic acne scars. Collagen augmentation is limited to single acne scars and results in only moderate, nonpersisting effects. For multiple scars, dermabrasion can be performed with good success. Moreover, chemopeels and lasers are therapeutic alternatives. The latter methods are invasive, and leave the patients with a crusted face at least for several days.

We have developed a new method without any intermediate disfigurement for the patients. In an earlier study, iontophoresis was performed in 46 patients with atrophic acne scars with either 0.1% estriol in aqueous solution or 0.025% tretinoin gel. The treatment showed good clinical results in 93% of patients in the tretinoin group;1 in a post-treatment survey of 2 years, these results were found to be permanent. In the present study, the clinical findings of iontophoresis treatment with tretinoin gel were supplemented by immunohistochemistry investigations of collagen I and III distribution, proliferation markers, and measurements of skin thickness. Positive effects of tretinoin cream in acne scarring have been described,2 and were attributed to the influence of the substance on fibroblast function.


Thirty two patients aged from 15 to 48 years (mean, 25) were treated by iontophoresis with 0.025% tretinoin gel. The therapy was performed in 19 women with a mean age of 25 years (15– 39) and in 13 men with a mean age of 26 years.

Iontophoresis is well known in physical medicine, whereby ntiinflammatory substances penetrate into tissues, such as muscles or joints, thus achieving higher local tissue levels but avoiding systemic side-effects.3 Our previous findings with estriol iontophoresis had supported the local effect of iontophoresis treatment in adequate concentrations and frequency due to stable estrogen levels during treatment. Using a constant, direct current of, in our case, 3 mA, polar substances diffused along a diffusion gradient between anode and cathode. Thus, changes in the electric cell membrane properties are achieved, with a subsequently increasing intracellular accumulation of the substance,3 which seems to be released in a prolonged way from a depot.

For the treatment, tretinoin gel was applied to the cleaned face and covered by a thin cotton cloth. Thereafter the iontophoresis mask—a metal facial mask covered by a sponge material and with openings for nostrils and mouth—was placed on the face. Under the influence of galvanic current, acid solutions diffused from the cathode towards the anode. The instrument used was a MINISAN low-frequency instrument (Dr. Schuhfried Medizintechnik, Vienna, Austria). Iontophoresis with tretinoin gel was performed twice weekly for 20 min over a period of 3 months.

Clinical documentation
Treatment effects were clinically documented by recording (subjective) assessments of scar depths, skin firmness and elasticity, pore size, and skin moisture according to the parameters: minor, clear, and significant findings. For this purpose, we used a personal evaluation scheme (Table 1) that was applied for each of the parameters. Changes in effects were only recorded if observed by both monitor and patient. Photographs for clinical documentation were taken at the start and at the end of treatment.

Histologic documentation
For the investigation of the epidermal and dermal effects of tretinoin-iontophoresis, epidermal thickness and proliferation markers, as well as collagen I and collagen III, were estimated. The collagen parameters were also of special interest in comparison with the mode of action of estrogen treatment on skin, where significant collagen III and procollagen III increases were reported at the end of treatment and paralleled the clinical effects in aging skin.4,5

Comparable clinical effects between estriol-and tretinoin- iontophoresis in our previous study raised the question of whether influences on collagen, comparable with those achieved with topical estriol, were a possible mode of action for tretinoin-iontophoresis.

In all of the 32 voluntary patients, who had provided written informed consent, skin was obtained in order to perform histology and immunohistochemistry prior to and at the end of the treatment period. Under local anesthesia with 2% Scandicain, two punch biopsy specimens (3 mm in diameter) were taken from the atrophic scar within the treatment areas on the face. Skin biopsies were formalin fixed and paraffin embedded. Histologic sections were prepared according to routine histologic techniques and stained with hematoxylin and eosin.

The subjective assessments of the skin showed improvements of skin firmness and of pore size diminution in 47% and 55% respectively after a mean of 9 weeks. Skin moisture revealed no common trend during the treatment period. Both increases (16%) and decreases (38%) were observed.

Histology and immunohistochemistry
Neither epidermal thickness nor the proliferation markers (MIB1) revealed significant differences between initial and results

Side-effects
Flushing of the treated skin occasionally persisted for 30 min after treatment, and was interpreted as a physiologic response due to the increased microcirculation. Dryness of the skin was reported in 32% of cases and was accompanied by fine scaling in four cases.

Discussion
Iontophoresis with tretinoin was shown to be an efficient therapy for atrophic acne scars. The present, clearly positive findings confirm the preliminary results of our previous study.

Interpretation of the positive clinical effects was sought by evaluation of some of the epidermal parameters, such as MIB1 and epidermal thickness. Although our data conflict with studies that describe increases in epidermal thickness by tretinoin in aging skin6–8 and increases in epidermal mitotic indices,9 it must be kept in mind that these studies were performed in aged, elastotic skin. In acne scars of more juvenile skin, both parameters may not be responsible for the clinical benefits of treatment. Furthermore, the report of different effects of tretinoin at various stages of treatment10 could serve as a possible explanation for the lack of significant effects of tretinoin on epidermal properties of acne scars at the end of treatment. According to the investigated collagen parameters, it was shown that collagenous tissue and mainly collagen III represent an initial point of action in some cases. Increases in collagen stimulation11,12 and improvements in elastic fiber properties13 have been reported with tretinoin, and are combined with an increase in the number of keratinocytes14 responsible for the effects of tretinoin in acne and in skin aging. The various modes of action of the substance have been extensively investigated in both conditions. Moreover, striae distensae15 and acne scars2 also respond positively to topical tretinoin.

The loss of collagen fibers and the degradation of elastic fibers are found in photodamaged skin,13 and thus are comparable to some extent with the histologic features observed in atrophic scars. The stimulatory effects of tretinoin on collagen synthesis4 and on increases in fibroblast collagen16 may be considered as the theoretical background of the possible action of tretinoin on acne scarring. In our investigation, immunohistochemistry revealed collagen III changes by tretinoin-iontophoresis. It is beyond the scope of this study to determine the mechanisms by which tretinoin-iontophoresis exerts its effect. This will be the subject of further investigations.

In the present study, the clinical effects of tretinoin iontophoresis, as confirmed by post-treatment controls after 6 and 12 months, were quite impressive and, as reported previously, permanent. This observation definitely excludes edema as a possible mechanism for the decrease in depth of the scars. Preliminary experience with the effects of iontophoresis with estrogen in skin aging in comparison with those of topical cream treatment in identical concentration17 have shown that the clinical efficacy of iontophoresis treatment is significantly superior to that of daily treatment with cream only.

A 3-month treatment period with iontophoresis with tretinoin gel is therefore not comparable with topical application of a cream of the same concentration for the same time period. By iontophoresis, increased tissue concentrations are achieved,3 and the properties of cellular membranes and the intracellular uptake of substances are influenced in an as yet undetermined manner. Although an important part of treatment in physical therapy, dermatologists have not paid adequate attention to this method until recently.18 According to the ‘‘flip-flop’’ gating model—one proposed mechanism for the mode of action of iontophoresis—pore formation in the stratum corneum is induced by iontophoretic currents. Pores are formed between neighboring keratin helices as a result of molecular realignment and repulsion of neighboring dipoles.19 Hair follicles and sweat gland ducts act as diffusion shunts, offering paths of reduced resistance for iontophoretic transport.20 The explanation of the extent and persistence of the effects of treatment is therefore not only due to the effects of tretinoin alone, but also to those of iontophoresis itself. The method of iontophoresis should therefore be investigated further. Up to now, in dermatology, only tap water iontophoresis has been widely used for the treatment of hyperhidrosis.21

According to the previous1 and present findings, iontophoresis can be used in order to improve the effects of substances in comparison with those achieved by topical application of compounds of the same concentration. With changing conditions, e.g. increased tretinoin concentration or increased frequency of treatment, the systemic action of tretinoin cannot be excluded and thus blood determinations are required. These should be performed with regard to the teratogenicity of the substance. Although no experimental data are available on the magnitude of the increase in concentration in skin tissue after iontophoresis, we conclude from the grade and persistence of the improvements that the above-mentioned mechanisms3 contribute to depot formation in the skin.

Our first report on the positive effects of tretinoin iontophoresis in acne scars has been corroborated by the clinical findings and photographs in the present study. The mode of action is not clear. Immunohistochemistry data conflict to some extent with previous findings on tretinoin effects in solar atrophy. Further investigations should therefore be performed with regard to the cellular effects of iontophoresis.

Clinically, iontophoresis with tretinoin gel was confirmed to improve acne scars effectively without any intermediate impairment of the appearance of the patients. According to the present findings, iontophoresis itself seems to be a promising method for enhancing the effects of a substance, in our case tretinoin.

One explanation for the positive clinical effects may be the initial point of action of tretinoin on skin collagen. Further explanations for the extent of improvement should involve an investigation of the method of iontophoresis.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
clajda


Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 240


Wysłany: Wto Paź 16, 2007 13:56
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


skoro dostęp do zabiegów jono/sonoforezy w gabinetach jest tak bardzo ograniczony Wink , wymyślono urządzenia do domowego użytku. mamy np. coś takiego:
http://www.allegro.pl/item251955474_usun_tradzi..._czyszczenie.html
oraz urz. do sonoforezy
http://www.allegro.pl/item251955484_promocja_ma...000_000hz_8w.html

muszę się skonsultować ze specjalistą, czy jest to coś warte Rolling Eyes
ale perspektywa wtłaczania kiedy się chce i jakich się chce substancji aktywnych, jest kusząca...

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Numer gadu-gadu
justynaamelia


Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 4
Skąd: teraz niemcy

Wysłany: Czw Sty 17, 2008 9:59
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


witam was.fajne jest to wasze forum Very Happy tez mam podobne problemy juz 10 lat ale chyba juz powoli zaczyna sie konczyc dla mnie tez koszmar,biore teraz tabletki skid i krem isotrex,mam bardzo przesuszona skore ale nowe wypryski nie wychodza,od roku dematolog ciagle przepisywal mi jakies masci az ostatnio sie wkurzylam i mu powiedzialam ze 10 lat mam juz te problemy i niedlugo moja buziaa bedzie wygladala jak sito przez te blizny i ze potrzebuje czegos mocniejszego od srodka a nie tylko kremiki,no i mi dal,nie chcial mi przepisac takich tabletek na oczyszczenie krwi one sa bardzo silene ale naprawde super,znajomy od roku czysu juz je ma i ma super skure a mial totalne pobojowisko tylko ze przy nich trzeba czesto kontrolowac krew nie zalecaja tych tabletek kobieta ktore jeszcze nie rodzily,chodze teraz rowniez ma mikrodermabrazje mialam juz w sumie 4 zabiegi i nie wiem....ale widze poprawe po tym antybiotyku i kremie tylko zeby nie bylo powrotow Wink jak dowiem sie jak te tabletki sie nazywaja to wam napisze pa

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Pon Cze 15, 2009 14:10
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Tak odświerzajac temat, ostatnio chodzi mi po głowie zakup aparatu do jono (może też sono)forezy. Kiedyś miałam takie urządzenie do jonoforezy i robiłam sobie w domku serie z wit.C. Koleżanka kosmetyczka instruowała mnie tylko co i jak robić, spod plusa czy minusa wprowadzać preparat. Tak myślę żeby tretinoinę zastosować????? Różnica między stosowaniem zewnętrznym i jonoforezą jest taka, jak między łykaniem tabletki a iniekcją. Problem tylko jak zdobyć preparat do jonoforezy. Z wit.C większego kłopotu by nie było, ale tretinoinę..??
Cytat:
Jonoforezy z tretinoiną w najnowszym leczeniu blizn potrądzikowych

Obecne badania Uniwersytetu Vienna Medical Instytutu Patologii Klinicznej w Austrii wskazują na pozytywne rezultaty uzyskiwane przez jonoforezy z żelem tretinoiny 0.025% i estriolem 0.03%. W późniejszym okresie badania te dotyczyły efektów klinicznych pozyskiwanych przez obserwacje immunohistochemicznego rozwoju kolagenu I i III, markerów proliferacji oraz oszacowania grubości naskórka. Zabiegi 20 minutowej jonoforezy stałym prądem wysokości 3 mA przeprowadzane były 2 x w tygodniu u 32 pacjentów przez okres 3 miesięcy. Na koniec serii zabiegów wykonano biopsje, które wykazały u 94% pacjentów zmniejszenie głębokości blizn. Znaczące zmiany dotyczyły grubości naskórka, wzrostu proliferacji komórkowej, jak również ilości kolagenu III. Wnioskiem z powyższych badań jest potwierdzenie efektywności stosowania nieinwazyjnych metod w leczeniu blizn potrądzikowych - jonoforezy tretinoiną, która bez skutków ubocznych ma szerokie zastosowanie.
Kolejne badania Specjalnego Wydziału Dermatologii Środowiskowej w Wiedniu potwierdzają powyższe założenia. Najbardziej popularne zabiegi w leczeniu blizn atroficznych dotyczą metod inwazyjnych takich jak dermabrazja, chemopeelingi, czy też implantacje kolagenu pochodzenia krowiego. Nieinwazyjne metody polegające na lokalnej jonoforezie z estriolem - aktywnym estrogenem lub tretinoiną potwierdziły badania z 18 kobietami, które przez 3 miesiące dwa razy w tygodniu poddawane były takim zabiegom. Oprócz fotograficznej i klinicznej dokumentacji skóry, badano krew żylną dla określenia poziomu surowicy odpornościowej w prolaktynie i estradiolu zgodnie z metodami analizy radioimmunologicznej. Badania te uzyskiwano co miesiąc.

Jonoforezy z tretinoiną były wykonywane wg tego samego harmonogramu na 28 pacjentach (19 kobietach i 9 mężczyznach) z atroficznymi bliznami potrądzikowymi. Poprawę w wyglądzie blizn zaobserwowano u 93% pacjentów, którym wykonano serię jonoforezy z tretinoiną i u 100% pacjentów po zabiegach jonoforezy z estriolem. Nie stwierdzono żadnych zmian hormonalnych w grupie estrogenów. Jedynie w przypadku 4 pacjentów z grupy, w której zastosowano tretinoinę, pojawiły się skutki uboczne takie jak zwiększona suchość skóry oraz reakcja retinoidalna. Pokazano, że oba zabiegi są klinicznie efektywne w zmniejszaniu blizn potrądzikowych oraz utrzymaniu uzyskanych efektów. http://sklepestetyka.pl/ext/cms/artykul/51


Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Pon Cze 15, 2009 23:12
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



malinowa napisał:
Problem tylko jak zdobyć preparat do jonoforezy. Z wit.C większego kłopotu by nie było, ale tretinoinę..??

Atrederm Question

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Wto Cze 16, 2009 6:49
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


no właśnie, czy on nadaje się do jonoforezy???
spod plusa czy minusa go wprowadzać?
Ayem masz rozeznanie?
oprócz Atre, coś innego, bez alkoholu?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Wto Cze 16, 2009 22:53
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



malinowa napisał:
no właśnie, czy on nadaje się do jonoforezy???

skoro w badaniu (pelna tresc po ang. w pierwszym poscie Lenny) uzyto zelu, to plynna forma tym bardziej sie nadaje.


Cytat:
spod plusa czy minusa go wprowadzać?

na ta chwile nie mam pojecia. tretinoina to kwasowa pochodna wit. a, wiec moze tak samo jak kwas askorbinowy; ale moze i podloze ma na to jakis wplyw Question


Cytat:
oprócz Atre, coś innego, bez alkoholu?

bez alkoholu to jedynie kremy, ale te chyba nie za bardzo sie nadaja - zbyt duzo dodatkow. Question
gotowe zele czy plyn bez alkoholu sa raczej nierealne, chyba ze mialabys dostep do tego:
http://forum-urody.pl/atralin-w...noiny,t10606.html
nawet jak bys miala sama tret w proszku to musisz ja rozpuscic w alkoholu i/lub glikolu/peg-u.
alkoholu nie zawiera zorac gel - mozna by sprobowac zamiast tret

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Sro Cze 17, 2009 12:14
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ayem, dzięki za zainteresowanie Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Sro Cze 17, 2009 20:59
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Wklejam żeby się nie zgubiło:
Elektroforeza dla początkujących,na końcu artykułu wykonanie elektroforezy w warunkach domowych.
http://bioinfo.mol.uj.edu.pl/articles/Tomasik07

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Czw Sty 14, 2010 2:22
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Environowska maszynka do jonto- i sonoforezy:
http://www.skinhealthcanada.com/procedures_list.php?get=4.php

i efekty uzycia tejze z zastosowaniem ichnich preparatow:
http://www.skinhealthcanada.com/result.php?id=3

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Czw Sty 14, 2010 9:16
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


miałam kilka zabiegów z wykorzystaniem tego aparatu, wit.C i retinolu, efekty były widoczne jeszcze przed skończeniem serii ( nie mówię o bliznach lecz o liftingu Cool )
chętnie bym dorwała tę maszynkę i ich preparaty profesjonalne, gdybym wiedziała gdzie Sad
a w ogóle u Environa mają swoją własną galerię zdjęć przed i po (robią fotki i przed głęboką rolką, i przed serią zabiegów terapeutycznych, wszystkim klientom, nie wybrańcom),
a ja widziałam na żywo dwie babki, które wcześniej podziwiałam na zdjęciu,

jonoforeza environowa to jonoforeza pulsacyjna - stałym prądem galwanicznym,



a sonoforeza jest dość bezpieczna, bo ma moc 22 kHz, emitowane fale dźwiękowe operują tylko na granicy skóry, z pominięciem tkanek chrzęstnych i kostnych



http://www.proteapolska.com.pl/index.php?id=DF-I_Onzyme

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Pią Sty 15, 2010 23:26
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


o, na polska strone/wersje jakos nie trafilem

http://www.proteapolska.com.pl/index.php?id=rezultaty_Environ

wole sie jednak nawet nie zastanawiac ile ta przyjemnosc kosztuje scare

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Sob Sty 16, 2010 10:04
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



ayem napisał:

wole sie jednak nawet nie zastanawiac ile ta przyjemnosc kosztuje scare

ja się już wstępnie zastanawiałam Rolling Eyes
japoński mózg+ patent Fernandesa= kosmos
ale ceny pojedynczych zabiegów w gabinecie są też kosmiczne, a urządzenie jednak byłoby na dłuuuugie lata
miałam aparat do jonoforezy (rodzima produkcja, stary typ) i służył mi z 15 lat, pewnie by dalej służył gdyby nie przeprowadzka, podczas której głowice się uszkodziły
te zdjęcia Ayem z polskiej strony to jak widać głównie azjatyckie twarze, natomiast w gabinecie do którego uczęszczałam, były udokumentowane efekty pracy konkretnej kosmetyczki

z tych zdjęć, które zalinkowałeś wyżej, największe wrażenie robi na mnie efekt uzyskany przy użyciu ichnich kremów do korekcji 10-letniej blizny poparzeniowej Shocked
tym bardziej, że krem MILD choć jest naprawdę bardzo dobry, to wcale nie ma najwyższego stężenia witamin, a RAD to filtr SPF 16 z antyoksydantami, myślę że tu było wspomaganie rolkowe-tą ich najpłytszą rolką,
zresztą bez niej to się nie wychodzi z takiej konsultacji

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ayem
Administrator

Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 1116


Wysłany: Sob Sty 16, 2010 19:28
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



malinowa napisał:

ale ceny pojedynczych zabiegów w gabinecie są też kosmiczne

i tylko o to mi chodzilo.

nad urzadzeniem wcale sie nie zastanawialem, bo pomijajac aspekt finansowy, rzecz wydaje sie byc niedostepna dla przywatnej osoby. moze jak by sie bylo lekarzem...

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Pią Mar 12, 2010 22:09
Temat postu: jonoforeza na blizny
Odpowiedz z cytatem


Zainteresował mnie ten temat, głównie w kontekście połączenia sonoforezy z rolką w ,,domowym zaciszu".
Na allegro jest dużo masażerów, takich przenośnych, domowych urządzeń wykorzystujących zjawisko sonoforezy i to po całkiem przystępnych cenach(od 200 do 350).Nie wiadomo tylko, jaki i czy w ogóle, byłby efekt ich stosowania.Na ogół wytwarzają falę ultradźwiękową o częstotliwości 1Mhz lub 3 Mhz.Czy może macie jakieś doświadczenia lub efekty z wykorzystaniem takowych ?
Czy warto się tym interesować?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
anusika1


Dołączył: 09 Maj 2008
Posty: 132


Wysłany: Sob Mar 13, 2010 9:50
Temat postu: jonoforeza na blizny
Odpowiedz z cytatem


Very Happy
Czy ktos ma doswiadczenie z produktami Environu?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Pią Kwi 16, 2010 18:10
Temat postu: Jonoforeza na blizny
Odpowiedz z cytatem


Od tygodnia mam aparat do sonoforezy.Parametry -moc pobierana 20W, waga około 0,9kg brutto, częstotliwość drgań głowicy - 1MHz, maksymalne natężenie ultradźwięków - 0,5 W/cm2, maksymalna całkowita moc ultradźwięków - 5 W/cm2, długość aparatu około 16,5 cm, średnica około 4cm.
Zakupiłam go w celu zwiększenia przenikania substancji aktywnych.Stosuję po rolce lub zamiast.Trudno powiedzieć o efektach, bo dosyć krótki czas, ale twarz bardziej gładka, ujędrniona,nawilżona.Co istotne(dla mnie)-stosowana bez rollera nie daje podrażnień, a efekt podobny. W zasadzie jestem zadowolona, ale...
Niestety (nie było tego w opisie)głowica się nieco nagrzewa, co jak zapytałam sprzedającą firmę, wzmaga dodatkowo przenikanie substancji.
Moje obawy dotyczą tego, czy surowce aktywne np. resveratrol,rkm,glycoin,vitasource,ha, a przede wszystkim wit.C, w tym także forma olejowa nie ulegają degradacji, zepsuciu,lub chociażby czy temperatura nie pomniejsza jednak ich działania.
Przeczytałam,że niektóre moga być podgrzewane do 40 stopni C.
Trudno powiedzieć jaką temp. ma głowica( jest regulacja ,ale tylko natężenia ultradźwięków),po kilku minutach jest wyczuwalnie dobrze ciepła, nie bardzo gorąca. Po mieszance activesów, za 3,4 minuty daję oleje i dopiero masuję za pomocą aparatu, ale czy to pomaga? Na pewno głowicę łatwiej przesuwać.

Co o tym myślicie???

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Nie Cze 13, 2010 12:31
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Eweleine, jak tam oceniasz wyniki sonoforezy?
Od ok. 10 dni też robię takie zabiegi, używam tylko specjalnych preparatów do tego przeznaczonych. Głowica nagrzewa się pod koniec zabiegu i przy włączeniu maksymalnej mocy. Jestem mega zadowolona, efekt był już widoczny po pierwszej sesji.
Zastanawiam się czy w ogóle można zastosować własnoręcznie kręcone kosmetyki skoro są specjalnie przeznaczone do sonoforezy i jonoforezy Question Nie wiem, być może jako pierwszą warstwę tak, ale potem koniecznie musi iść coś żelowego ( w wypadku sonoforezy) thinking . Inaczej jest w wypadku jonoforezy, tu roztwory wodne wprowadza się spod odpowiedniego bieguna.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Pon Cze 14, 2010 9:30
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ostatnio niestety zarzuciłam nieco sonoforezę,robię raz,dwa razy w tygodniu.Poza tym faktycznie szkoda mi składników typu wit.C olej,resveratrol,rkm, w sytuacji gdyby nie miały w 100% działać,mam na myśli nagrzewanie głowicy.Więc trudno o ocenę,gdy robiłam regularnie twarz była ładna,prawie jak po rolce.Może trzeba do tego wrócić z innymi specyfikami.Powiedz, gdzie się w nie zaopatrujesz.
Ja dostałam próbki na twarz i ciało razem z maszynką z firmy Kosmed,ale nie byłam nimi zachwycona.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Pon Cze 14, 2010 10:19
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Kupuję kosmetyki profesjonalne, specjalnie przeznaczone do sonoforezy. Ciężko jest dostać gabinetowe preparaty poza siecią więc korzystam głównie z allegro. Wypróbowałam Bielendę (serum do sonoforezy i żel)oraz Farmonę, też dostałam do aparatu sera na różne przypadłości ale nie podobają mi się, zresztą po jednej ampułce dostałam uczulenia na dekoldzie. Dobry jest podobno Norel prof. i Bandi prof.,ale tej ostatniej firmy w necie nie mogę dorwać, a Norel jest częściowo dostępny. Ziaja pro ma sera, które można zastosować do sonoforezy. Mam z linii czerwonej ale jeszcze nie wypróbowałam. Bogatą ofertę ma firma Biomak- jeszcze nie testowałam.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Sob Lip 10, 2010 19:07
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dzięki Malinka za stronę Biomaka i produkty do sonoforezy.Postanowiłam tutaj przenieść dyskusję.

Przrjrzałam wszystkie kosmetyki do sonoforezy.Zawierają w zależności od potrzeb :
kolagen, hydromanil,proteiny owsa lub owies hydrolizowany,krzem,sylimaryna,ekstrakt z cytryny lub pomaranczy,wit.c,ceramidy,fosfolipidy mleka,Ekstrakt z zielonej herbaty,Ekstrakt z rumianku,Aminokwasy,Mocznik ,Kwas mlekowy i mleczany,Proteiny pszenicy czyli olej z kiełków pszenicy i lecytyna,polifenole z winogron,glinki,Kwas hialuronowy,Morszczyn pęcherzykowaty,Spirulina,Laminaria Digitata ,betaina,Arnica,ruszczyk,wit a i e,wyciąg z kasztanowca.
hibiskus, ostropest.
Ponieważ mam wszelkiego prochu aż nadto, postanowiłam je sama stworzyć.
Jeżeli ktoś ma sprzęt i ochotę, to nie nie jest to trudne.Jako bazę do ekstraktów i inn. proponuję 2% kwas hialuronowy z naturalisa z jakimś olejem, lub żel aloesowy zrobiony wg.receptury mazidlanej- obydwa na poślizg do aparatu do sonoforezy.
Dzisiaj przetestowałam glinki na hialuronie i algi na żelu aloesowym z wit C fine.Jest nieźle.
Testujcie i zdawajcie sprawozdanie.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
marwik


Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 20
Skąd: krakow

Wysłany: Nie Lip 11, 2010 18:25
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dziewczyny czy możecie zdradzic jakiego konkretnie aparatu uzywacie? jaka firma ? , kupowany na all czy jakoś bezposrednio u producenta
Ceny na all od 200 - 500 , nie chciałabym kupic jakiegoś szmelcu albo sobie zaszkodzić
Doradzicie? Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Nie Lip 11, 2010 20:27
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja mam taki sam jak na stronie Biomak, tylko z firmy Kosmed:
Megasonic Mini MS 300

Ma dobre parametry, nie jest drogi,na początek, na domowy użytek w sam raz.Moje wątpliwości dotyczą jedynie nagrzewania głowicy, o czym kilka postów wyżej.Generalnie polecam.Bardziej specjalistyczne,gabinetowe, zaczynają się od ok.1000 zł.Jeżeli chcesz tyle przeznaczyć i wiesz,że przyda się(na lata) Tobie i rodzinie, to myślę, że warto szarpnąć się na ten gabinetowy.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Pon Lip 12, 2010 10:04
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


mój aparat kupiłam na all, nie widzę go jednak dziś w ofercie, częstotliwość drgań to 3 MHz, co pozwala na wnikanie preparatów na głebokość 1-3 mm
zwracaj uwagę na średnicę głowicy, te do twarzy powinny być mniejsze i mieć średnicę ok.2-3 cm, do ciała ok.4cm

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Pon Lip 12, 2010 19:41
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Sama nie wiem co o tym sądzić, ale po konsultacji z 3-ma firmami rozprowadzającymi sprzęt kosmetyczny,otrzymałam wiadomość, do twarzy lepszy jest aparat o częstotliwości 1 MHz.Twierdzili,że przy częstotliwości 1 MHz głębokość wnikania jest większa niż przy 3 MHz. Optymalna dla zabiegów kosmetycznych moc wynosi 0,8 do 1,0 W/cm2.Stąd też mój wybór.
Co o tym myślisz Malinka?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Wto Lip 13, 2010 7:17
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


no wiadomo, że przy 1 MHz głębokość wnikania jest większa niż przy 3MHz, też miałam ten problem przy wyborze, z kolei mi powiedziano, że do twarzy lepsza trójka, że przenikanie jest wtedy na głębokość od 1-3 mm, a do buzi to wystarczy, do ciała- gdy działamy np.na cellulit lepsza jedynka bo głębiej wnikają składniki, dużo głębiej, teraz nie pamiętam na jak głęboko, ale to były centymetry Rolling Eyes czyli dochodzimy do struktur kostnych, czy to jest bezpieczne przy częstym stosowaniu Question trójką można działać na twarzy codziennie, jedynką raczej nie, jedynki są często stosowane w gabinetach ( chociaż niekoniecznie, moja koleżanka kosmetyczka w swoim gabinecie do twarzy ma trójkę)ale tu sonoforezę robi się w seriach, powiedzmy 2-3 razy do roku
ten aparat biomaku z serii ,,domowe spa" to też jedynka, tyle że przeznaczona do twarzy i do ciała bo trójka do ciała zdecydowanie za słaba

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eweleine


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 384


Wysłany: Wto Lip 13, 2010 7:54
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dzięki,to już wiemy wszystko.
Ten mój aparat faktycznie jest do twarzy, bo mimo 1 MHz, nie zauważyłam ani szalonego przenikania, ani negatywnych skutków.Mógłby mieć tylko troszkę mniejszą średnicę głowicy, ale można sobie i taką, koło oczu i nosa spokojnie poradzić.
Question Myślisz,że bardziej specjalistyczne aparaty do sonoforezy,tzw.gabinetowe, oprócz tego,że mają wymienne różne głowice i np.mikrodermabrazję, mogą być lepsze,skuteczniejsze?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
malinowa


Dołączył: 24 Lut 2009
Posty: 2030


Wysłany: Wto Lip 13, 2010 12:00
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


trudno powiedzieć, dzwoniłam kiedyś do Biomaku i mówili mi, że te domowe urządzenia spokojnie wystarczają, mogą mieć jednak krótszą żywotność
mam na oku jeden aparat taki 3 w 1, jono, sono i mezoterapia bezigłowa, musiałabym się jednak podszkolić w obsłudze bo mezoterapii nigdy nie robiłam

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 1 z 4
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Problemy skórne
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Kontakt  Prywatność
© Forum Urody
Powered by phpBB