nazwa:   
hasło:     
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie
rejestracja szukaj wiadomości profil

Chomiki, czyli ujędrnianie twarzy w teorii i praktyce

Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Ogólna tematyka
Zobacz poprzedni temat / Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
lenna


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 3842


Wysłany: Czw Paź 11, 2007 14:00
Temat postu: Chomiki, czyli ujędrnianie twarzy w teorii i praktyce
Odpowiedz z cytatem


Przydalby sie watek zbiorczy dotyczacy tematu, bo na forum mozna sie juz pogubic, a sprawa jest dla wiekszosci pewnie bardzo istotna. Z gory zaznaczam, ze post bedzie w sporej czesci jak najbardziej subiektywny, jako ze geba zaczela mi zjezdzac w dol juz ladnych pare lat temu i co nieco zdazylam przerobic.


Arrow na poczatek oczywiscie UV i jego zgubne skutki. Wg niektorych skora chroniona przed UV od urodzenia tzw skin sagging doswiadczylaby dopiero w szostej czy siodmej dekadzie zycia, o ile dobrze pamietam (osobiscie w to nie wierze, bo zauwazylam wyrazny wplyw paru innych czynnikow). Bez wzgledu na to jaka jest prawda na sobie i tak tego nie sprawdzimy, co nie znaczy ze ochrona nie jest kluczowa kwestia w tej materii. Zeby sie nie rozwodzic nad oczywistosciami zalinkuje tylko ayemowy post, zgodnie z ktorym istotna role spelnia mozliwie najwyzsza ochrona przed falami o dlugosci 360-400nm, czyli przy wyborze filtra warto zwracac uwage, nie tylko na SPF i PPD, ale takze na IPD. Jak widac LRP i jego antki o najwyzszych parametrach sa najpewniejsza opcja:
IPD/PPD
I jeszcze wazny wycinek ze zrodlowego badania:
Cytat:
To date, only poor information on the action spectrum of dermal photoaging is available. The action spectrum for UVA-induced sagging in mouse skin has a maximum at 340 nm.27 In contrast, the wavelength maximum for induction of elastosis in mouse skin was found to be in the UVB range.28,29 However, as human skin is thicker than mouse skin, longer UV wavelengths might be required to reach biologically effective doses in human skin relative to mouse skin. This hypothesis is supported by the study of Lavker and Kaidbey on the wavelength dependence for UVA-induced damage in human skin.31 They found that the action spectrum for UVA-induced chronic dermal damage is broad, extending up to 400 nm. Wavelengths of 335, 345, and 360 nm were equally effective in inducing lysozyme deposition on elastin fibers and dermal inflammatory infiltrates which are well documented hallmarks of photodamage.32–35 Our observation of a significant role for UVA1 irradiation in cytokine and collagenase induction fits to the action spectrum of lysozyme activation and dermal infiltration described by Lavker andKaidbey, adding more detailed information on the wavelength range of 360–380 nm. Thus, the microplate sandwich system presented here could serve as a valuable tool to study the action spectrum of several other biological endpoints related to photoaging in vitro, such as e.g. induction of collagen crosslinking, heme oxygenase-1, stress genes or damage to mitochondrial and/or nuclear DNA.

Taken together, these results suggest that an optimal protection against UVA-induced photoaging (wrinkling) is achieved by application of UV filters with a maximum absorption at ≥360 nm and a critical wavelength of >380 nm. In addition, the method used in this study is rapid and easy to handle, thus enabling a high-throughput screening of UV filters for their cellular protection properties in vitro. Moreover, by the use of the microplate sandwich method it will be possible to identify the optimal protecting absorption profile against selected UV-induced biological endpoints via the targeted investigation of different UV filters.

http://tinyurl.com/27r2jo
Plus kolejny tekst ze strony Carol, w ktorych podane jest m.in. spectrum ochrony roznych filtrow:
http://members.atlantic.net/~dec/poster194.pdf

Arrow retinoidy i te sprawy - im wiecej, tym lepiej (przynajmniej w formie uderzeniowej kuracji przeciwko obwisom), nie ma co sie powtarzac. Skrotowo wspomne, ze masochistyczna Metoda Kligmana to bylo jedno z najlepszych posuniec jesli chodzi o tytulowy problem (co nie znaczy, ze nie zaplacilam za niego naczynkami i ogolnym wymaltretowaniem). Warto bylo, ale wiecej nie chce.


Arrow inne ujedrniajace wcierki:
- DMAE, skladnik kontrowersyjny, choc wg wielu skuetczny jako tymczasowy lift:
DMAE
- u mnie wielki efekt po sojowych aglikonach, szczegolnie w polaczeniu z nawilzajacymi glukozaminami (w przeciwienstwie do HA sa zdolne do przenikania i wzmagania syntezy kwasu hialuronowego w skorze synergistycznie z retinoidami, jesli komus za sucho, to warto o tym pomyslec)
Izoflawony sojowe (soy isoflavones)


Arrow glikacja bialek, czyli temat, ktory chyba wiekszosc tutaj wypuszcza drugim uchem. Zupelnie nieslusznie - nie trzeba miec cukrzycy, zeby doswiadczyc naskornych efektow glukozy, powodujacej sztywnienie wlokien kolagenowych, a w konsekwencji zwisy. Zjawisko daje podobne efekty, co chronologiczne starzenie, a mozna sie przed nim chronic:
Glikacja białek
U siebie widze blyskawiczna i wyrazna roznice nie tylko w kwestii napiecia, struktury i gladkosci skory, ale takze wypryszczania i rozwalonych porow, przy zmianie diety na weglowodanowa. I na odwrot.

Arrow dieta - hm, tu wiele czynnikow ma znaczenie, jest o tym wlasciwie caly dzial, osobiscie czuje spora poprawe przy tzw bialkowej diecie (duzo bialka i warzyw, troche owocow, ale bez przesady). Wg mojego juz lekarza taka dieta pozwala stracic ew nadwyzkowe kiogramy w miejscach na ogol niepozadanych jak tylek czy uda, bez naruszania tkanki tluszczowej z twarzy i biustu. Poziom kwasu hialuronowego ma tez przelozenie na jedrnosc skory, a tu podstawa jest tez bialko, ale takze magnez (kawa!) i pare innych rzeczy, wiecej tu:
Kwas hialuronowy a dieta


Arrow suplementy a obwisy
Coz, w mojej opinii zdecydowana wiekszosc tzw ujedrniaczy po prostu nie dziala. Juz gdzies wspominalam, ze po glebszym wczytaniu sie w badania, w ktorych mowa o zwiekszeniu elastycznosci/jedrnosci skory, okazuje sie, ze poprawa jesli jest to na poziomie kilku procent (wzrost niekoniecznie zauwazalny dla oka) - tak jak np rozslawiony ujedrniajacy pycnogenol, ktory w polaczeniu z glikozaminoglikanami i witaminami wzmaga ujedrnienie o caaale 9% Wink Co oczywiscie nie znaczy, ze jako element podnoszenia rusztowania nic nie robi, tak jak inne flawonoidy hamujace enzymy, ktore degraduja kolagen i elastyne, ale cudow po tym nie bedzie.
Poniewaz zarlam juz wszystko, a nawet wiecej, mam jako takie doswiadczenie w temacie i wg mnie nie ma nic lepszego niz:
- krzem -> niby jest wszedzie, a w diecie moze go brakowac. Dzieki niemu skora jest jedrna i sprezysta. Najlatwiej przyswajalny w formie kwasu ortokrzemowego, wzrost elastycznosci skory zgodnie z badaniami az o 55%, wygladzenie drobnych zmarch o 30%. Na mojej gebie roznica zauwazalna i relatywnie spora, wiecej tu:
Wpływ krzemu na skórę i włosy
- izoflawony sojowe -> u mnie w formie fermentowanej, bo po zewnetrznych testach widze wielka roznice miedzy forma glukozydowa a aglikonowa - lepsza przyswajalnosc, silniejsze dzialanie tej drugiej. Biore tak jak w ponizszym badaniu ok.40-50mg/d (taka dawka odpowiada sredniej w azjatyckiej diecie i jest bezpieczna), nie trzeba czekac na menopauze, zeby siegnac po fitoestrogeny
http://tinyurl.com/3b7l2g
Izoflawony, soja i jej przetwory
- kwasy tluszczowe (GLA daje poprawe elastycznosci na poziomie kilkunastu %, ja aktualnie jem olej rybi i wyglada na to, ze efekt jest lepszy).


Arrow w okolicach menopauzy nawet chroniona twarz i tak troche zjedzie, do rozwazenia HTZ wewnetrznie lub zewnetrznie, w wersji light fitoestrogeny:
Estrogeny a skóra i włosy


Arrow charakter wypisany na twarzy, czyli mimika a zwisy - moze nie tyle zwisy, co opadajace kaciki ust, ktore na pewno wrazenie chomiczenia poteguja:
Wpływ mięśni twarzy i szyi na powstawanie bruzd i fałd
Wg niektorych kolejna kontrowersyjna metoda, czyli gimnastyka twarzy, wg innych skuteczna, a nawet robiaca cuda - poczawszy od zlozonych systemow jak flexeffect czy facial fitness po proste wymawianie samoglosek czy wersja minimalistyczna na Mona Lise, czyli utrzymywanie kacikow ust w lekkim uniesieniu.
Jako posiadaczka twarzy pokerzysty widzialam poprawe.


Arrow medycyna estetyczna, czyli porcja wypelniacza w bruzdy przynosowe i okolice kacikow ust potrafi czynic cuda. Sama mam swieza porcje restylane i polecam. Na owal jako taki wplywu to nie ma, ale wizualnie znacznie poprawia twarz. Jesli chodzi o bezkrwawa poprawe samych malo jedrnych polikow warto rozwazyc jeszcze technike nappage - to seria gestych, plytkich i niewielkich ostrzykniec na calej powierzchni skory. Rownomierna porcja wypelniacza zniweluje opad, ale raczej tylko wtedy, gdy nie jest on znaczny.

A teraz calkowicie subiektywie i nie recze za podobny efekt w zadnym innym przypadku - kazda ze spraw, o ktorych wspomnialam wyzej u mnie byla wazna, dala efekt, ogolem jak na stan wyjsciowy bardzo dobry, ale wielka (naprawde wielka) roznice zobaczylam dopiero jak wpadlam na przyczyne zmiany w rysach, ktora zaczelam juz zauwazac pod koniec studiow, a ktora bardzo mi sie nie podobala, bo ogolnie geba robila wrazenie ciezszej i obsunietej. To woda, ktora widac lubie sobie trzymac na zapas, a co szczegolnie widac to na twarzy - wieksze poliki (przez co bruzdy tez wydaja sie wieksze, a owal gorszy), ciezsze powieki, a nawet wiekszy nos. Przyczyny takich tendencji sa najpewniej zlozone, ale po plukaniu jakie sobie urzadzilam spadl mi nie tylko zapas zalegajacych plynow, ale i ladnych pare lat. Efekt praktycznie jak po lekkim lifcie (jest o tym w watku o porannej opuchliznie). Nie wiem czy tylko mi wpadla w oczy biedna Britney i to co jej sie stalo z twarza w ciagu relatywnie krotkiego okresu czasu. Te jej zwisy, bardzo niekorzystna zmiana w rysach i opuchlizna to wypisz wymaluj moj przypadek, tylko pare lat temu - cukier i woda wypisane na twarzy.

No to sie naprodukowalam. Mam nadzieje, ze to nie monolog Wink Inaczej mowiac wlasne dowiadczenia w kwesii chomiczej bardzo wskazane.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
marzena


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 1070
Skąd: Floryda

Wysłany: Sob Paź 13, 2007 4:00
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Na poczatek najlepiej zrobic takie cwiczenie przed lustrem, zeby dokladnie pojac o co chodzi. Rozchylic usta. Podwinac wargi na zeby - calkowicie je wargami przykryc. Nie zamykajac ust usmiechnac sie szeroko - szeroko w sensie "jak najblizej do ucha", a nie szerzej otwierajac usta. I kiedy bedzie wrazenie, ze juz sie dalej nie da, napiac miesnie. Wytrzymac 6-10 sekund. Nie krocej niz 6 - to wazne!. Mozna sie pomacac po podbrodku i szczenach i zobaczyc jakie sa ladnie wtedy napiete. Na poczatek nie da rady powtorzyc cwieczenie zbyt wiele razy, miesnie doslownie drza. Ale po jakis 2 tygodniach sie wzmacniaja - nie ma sily, musi dzialac - i dziala!
Dodatkowym plusem jest to, ze cwiczenie mozna wykonywac "zawsze i wszedzie i o kazdej porze'
Chociaz najlepiej, kiedy nikt nie patrzy. Very Happy

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Poly


Dołączył: 24 Sty 2006
Posty: 1708


Wysłany: Nie Lis 04, 2007 23:37
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Jak zapobiec zwisom :
- unikac slonca : filtr,kapelusz, okulary
-dieta: równowaga , unikac efektu jojo,regularne cwiczenia, pic wode, pokarm bogaty w witaminy,surowe owoce i rosliny,
- stosowac naturalne oleje, w tym artykule polecaja: kokosowy,maslo shea, urozmaicic diete w omega 3, ktore zapobiegaja odwodnieniu komorek, trzymaja wilgoc w skorze,
- nie palic papierosow

Przyrządzać zdrowe posilki w domu, nie jesc w biegu, zwracac uwage na mimikę naszej twarzy: nie stresowac sie,zyc spkojnie,medytacja, relaks ,przyjemne zapachy itp. (p.s. chyba niemożliwe Wink ).

Preventing Sagging Skin
http://ezinearticles.com/?Preventing-Sagging-Skin&id=477974

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lenna


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 3842


Wysłany: Czw Mar 05, 2009 9:00
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


to ja napisze o metodzie liftingujacej co najmniej kontrowersyjnej, ktora niechcacy przetestowalam.

przeczytalam o niej na pewnym forum, ktorego tu podawac nie chce. w kazdym razie ponoc znana jest szerzej i stosowana jako alternatywa dla liftingu w krajach skandynawskich, a polega na naglej utracie wagi, utrzymaniu tego stanu przez jakis czas i czesciowym powrocie do poprzedniej wagi. efekt? po szoku przybywa kolagenu i ogolnie organizm przestawia sie na prace na wyzszych obrotach, zeby doprowadzic sie do porzadku.
mozna dyskutowac czy to zdrowe - wiadomo, ze yo-yo jedrnej skorze nie sluzy, ale tu jakby w zalozeniu jest, ze kilogramow znow przybedzie, a chudnie sie nagle i blyskawicznie. podobne teorie o nabudowywaniu kolagenu i efektach odmladzajacych skore mozna wyczytac u ludzi, ktorzy stosuja okresowe glodowki/posty.

mialam w pewnym momencie wielkie klopoty z trawieniem i na poczatku stracilam jakies 6-7kg w niecale 3 tygodnie (nie majac dodatkowych kilogramow), pozniej waga juz spadala wolniej, po jakims czasie zaczelam czesciowo odrabiac stracone kilogramy. efekt jest moze nie liftingujacy, ale to dziala. gorna powieka jest 'krotsza' i ogolnie geba wyglada jakos pelniej Rolling Eyes
jak jest u nas ktos ze Skandynawii, to moglby sie wypowiedziec w tej sprawie.

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lucylla


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 154
Skąd: Gdansk

Wysłany: Czw Mar 05, 2009 10:11
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Lenno, ja od jakiegoś czasu też tracę na wadze.Nie wiem dla czego.Zawsze jadłam mało,bo jakoś nie lubię jeść.Miałam stałą wagę od lat- 54kg przy wzroście 170.Za słodyczami tak za bardzo nigdy nie przepadałam,Ale gdzieś od pół roku muszę codziennie zjeść coś słodkiego,A waga tak powoli spada,nie ważyłam się,ale widzę po ubraniach.36roz..robi się trochę za duży.Nie lubię chodzić do lekarzy i jeszcze czekam że to się zmieni.Zastanawiam, się co to może być?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lenna


Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 3842


Wysłany: Czw Mar 05, 2009 10:48
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



lucylla napisał:
Zastanawiam, się co to może być?

tak naprawde wszystko - od lamblii zaczynajac, przez cukrzyce, celiakie, na nowotworze konczac.
u mnie to akurat zawinil gluten. lekarzy tez nie lubie, ale zaczely wylazic mi garsciami wlosy z glowy, no i trzeba bylo sie obadac. po odstawieniu macznych produktow (rowniez tych, w ktorych skrobia sie chowa i prawie nikt nie zdaje sobie z tego sprawy, jak smietana czy kawa rozpuszczalna) moj system odpornosciowy stracil wroga i chyba zwariowal. rzygalam jak kot na wszystkie strony swiata wiele tygodni praktycznie po wszystkim. no i chudlam. rozwaz i taka opcje, bo czasem celiakia nie daje w ogole zadnych objawow, czasem sie chudnie, czasem jedynym widocznym symptomem jest... otylosc. a obecnie to b.czeste schorzenie - wg ostatnich badan 1 na 40 osob choruje.

masz poza tym jakies objawy czy po prostu tylko chudniesz?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lucylla


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 154
Skąd: Gdansk

Wysłany: Czw Mar 05, 2009 11:04
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Zauważyłam,że źle się czuję po zjedzeniu białego pieczywa.Włosy mam mocne,nigdy nie miałam z nimi problemów,teraz też nie mam.Nudności czasem mam,ale nie wymiotuję.Poczekam jeszcze trochę,wiem że trzeba zrobić badania,ale jak o tym pomyślę to robi się mnie niedobrze.Tym bardziej że w tej chwili siostra mojego męża umiera na raka płuc po nieskutecznym leczeniu.Dziękuję, Lenno, za odpowiedz

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Noor


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 634


Wysłany: Czw Mar 05, 2009 12:39
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



Lenna napisał:
to ja napisze o metodzie liftingujacej co najmniej kontrowersyjnej, ktora niechcacy przetestowalam.

No właśnie. W sumie juz dawno chciałam to napisać, ale ponieważ ja się tak nie "katuję" kligmanem, nie obdzieram kwasami, soja mnie natychmiast wypryszcza, na odstwienie czekolady i kawy nigdy bym się nie zdobyła, bo co po młodym wygladzie, kiedy żadnej przyjemności z życia i nie sprowadzam tych wszystkich cudów z Chin, a po pół roku żarcia krzemu nic nie zauważyłam (może jeszcze raz spróbuję), to się jakoś jednak wolałam nie odzywać, bo co ja tam wiem -> ale jedyny "czynnik", po którym znikły u mnie chomiki, to było przytycie na kuchni Mojego o ok. 3-4 kg (do 55 kg przy 170 cm, więc to nie żadna otyłość) i bez poprzedniej utraty wagi. Po prostu poszły się bujać, a twarz odzyskała owal. Chyba Twiggi wiedziała co robi zaokrąglając się troszeczkę z wiekiem. Zresztą Anglicy mają podobno takie powiedzenie "your face or your ass".

_________________
Rząd Indii przyznał delfinom status non human persons. Przysługują im podstawowe prawa do życia i wolności, takie same jak ludziom. Nie wolno na nie polować, trzymać w niewoli w parkach rozrywki i laboratoriach.
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lucylla


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 154
Skąd: Gdansk

Wysłany: Czw Mar 05, 2009 12:49
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Ja zawsze uważałam,że lepiej mieć o parę kilo więcej,niż mniej.I teraz martwię się swoim chudnięciem Sad

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Noor


Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 634


Wysłany: Czw Mar 05, 2009 12:56
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem



lucylla napisał:
Ja zawsze uważałam,że lepiej mieć o parę kilo więcej,niż mniej.I teraz martwię się swoim chudnięciem Sad

Idź do lekarza i zbadaj tarczycę!
Jak nic tam nie znajdzie (lekarz), to zleci Ci pozostałe badania. Tutaj możemy tylko wróżyć ze szlanej kuli.

_________________
Rząd Indii przyznał delfinom status non human persons. Przysługują im podstawowe prawa do życia i wolności, takie same jak ludziom. Nie wolno na nie polować, trzymać w niewoli w parkach rozrywki i laboratoriach.
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
lucylla


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 154
Skąd: Gdansk

Wysłany: Czw Mar 05, 2009 13:18
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem


Dziękuję,Noor,koleżanka też mnie o tym mówiła.Ze może mam nadczynność.Oprócz chudnięcia,jeszcze mam stany depresyjne.Ale mam od lat,takie nawracające,raz mam, raz nie.Wiem, ze przy depresji,też można schudnąć,ale w moim przypadku jakoś nie widzę związku.badania trzeba zrobić-wiem.Inaczej to wszystkie symptomy można dopasować do siebie i wymyślić sobie jakąś chorobę Smile

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
eldoka


Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 21


Wysłany: Wto Maj 17, 2011 22:20
Temat postu: Bruzdy nosowe
Odpowiedz z cytatem


witam,
Czy da się w naturalny sposób zmniejszyć fałdę nosowo-wargową?

wygląd tej fałdy:


jak ją usunąć, zniwelować?


słyszałem, że kwas hialuronowy jest na to dobry ale jaki wybrać?

Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
balladyna


Dołączył: 24 Cze 2012
Posty: 148


Wysłany: Pią Lut 27, 2015 18:00
Temat postu: Re: Chomiki, czyli ujędrnianie twarzy w teorii i praktyce
Odpowiedz z cytatem



lenna napisał:

A teraz calkowicie subiektywie i nie recze za podobny efekt w zadnym innym przypadku - kazda ze spraw, o ktorych wspomnialam wyzej u mnie byla wazna, dala efekt, ogolem jak na stan wyjsciowy bardzo dobry, ale wielka (naprawde wielka) roznice zobaczylam dopiero jak wpadlam na przyczyne zmiany w rysach, ktora zaczelam juz zauwazac pod koniec studiow, a ktora bardzo mi sie nie podobala, bo ogolnie geba robila wrazenie ciezszej i obsunietej. To woda, ktora widac lubie sobie trzymac na zapas, a co szczegolnie widac to na twarzy - wieksze poliki (przez co bruzdy tez wydaja sie wieksze, a owal gorszy), ciezsze powieki, a nawet wiekszy nos. Przyczyny takich tendencji sa najpewniej zlozone, ale po plukaniu jakie sobie urzadzilam spadl mi nie tylko zapas zalegajacych plynow, ale i ladnych pare lat. Efekt praktycznie jak po lekkim lifcie (jest o tym w watku o porannej opuchliznie). Nie wiem czy tylko mi wpadla w oczy biedna Britney i to co jej sie stalo z twarza w ciagu relatywnie krotkiego okresu czasu. Te jej zwisy, bardzo niekorzystna zmiana w rysach i opuchlizna to wypisz wymaluj moj przypadek, tylko pare lat temu - cukier i woda wypisane na twarzy.

No to sie naprodukowalam. Mam nadzieje, ze to nie monolog Wink Inaczej mowiac wlasne dowiadczenia w kwesii chomiczej bardzo wskazane.


A cóż to za płukanie, na czym polegało? Sama szukam jakiegoś fajnego sposobu na detoks organizmu, ale tyle tego jest i nie wiadomo, co pomoże, a co zaszkodzi..

_________________
Pamiętaj chemiku młody, wlewaj zawsze kwas do wody ;]
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Strona 1 z 1
Wyświetl posty z ostatnich:  
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu Forum Urody Strona Główna » Ogólna tematyka
Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Kontakt  Prywatność
© Forum Urody
Powered by phpBB